gianbargianz

Il problema sta in due fattori, la pollaggine della gente contro cui stai giocando e anche la tua pollaggine.....
Tu hai postato due mani in cui con AA hanno chiamato altre 2 o 3 persone e le hai perse entrambe...
Dici che hai rilanciato poco perchè la coppia si chiude una volta su 3 e quindi ti fa fare più soldi se più gente ti viene a vedere..... SBAGLIATISSIMO!!!!!!!!!!!!
La forza dell'AA sta nel fatto che se entri nel piatto contro un'altra qualsiasi coppia di carte le tue possibilità di vittoria sono molto alte.(Infatti la cosa preferibile è un grosso piatto contro un unico avversario) Ma se tu giochi contro tanta gente i tuoi AA non valgono più nulla... Sono solo una coppia alta.... Se giochi contro uno che ha una coppietta di 4 in mano uno che ha un suited connector 89 e un K8 ecco che qualcuno che chiuda qualche punto più alto della tua coppia non è una cosa poi così anormale soprattutto se gli esce un draw al flop ed è pronto ad uccidersi per vedere le ultime due carte.... Ed ecco le tue Bad beat.
Se tu riesci a far venire una sola persona ecco che è molto difficile che gli entri un punto più forte della tua coppia e quindi è più difficile perdere (ma succede abbastanza)...
Devi capire che è assolutamente impossibile che le poker rooms siano truccate in qunto c'è gente che vince ogni giorno. E non solo gente che personalmente conosco ma i professionisti che ogni giorno giocano on-line e che magari vivono di questo. Se poi continui a non fidarti ha ragione Paulfish.. la cosa migliore che puoi fare per te è smettere di giocare on-line...

toscano75

be certo ........
pienamente ragione ma la tua risposta non ha molto senso...........

io ti dico che le mani che ti ho descritto hanno una percentuale d'uscita di piu' dell 80% e che quindi dopo un anno credo che sia assurdo

tutto qua

non pretendo di vincere sempre con AA MA NEPPURE DI AVERE 80% DI POSSIBILITA' DI PERDERE.........

RIPETO: OGNI MANO DA L'ANNO SCORSO A ORA è SCRITTA E CALCOLATA.....
E L 80 % è SULLE MANI CON AA DI UN ANNO INTERO!

toscano75

per farti capire bene voglio farti ancora un esempio


su 188 mani in cui ho 66 (parlo di un anno )
e vengono queste carte 7-10-9-a-8
LUI IN 148 HA IL J E FA SCALA PIU' GRANDE

MI SPIEGO?

148 SU 188 CALCOLACI LA PERCENTUALE
CAPISCO CHE LA MIA SCALA è PIU' FACILE CHE PERDA PERO'........

gianbargianz

Beh non so come si sono svolte tutte queste mani e non capisco come abbiate potuto giocarvi fino al river una scala ad incastro... ma come te sei andato alla ricerca dell'8 in quella mano anche lui c'è andato, quindi bastava che uno avesse chiamato con un J cosa non così strana ed ecco fatto....
Il poker sta anche nel saper lasciare andare puntoni quando questi sono battuti.... E non a caso la tua scala si chiama "la scala dell'idiota".(Non per offendere, viene chiamata proprio così) Percui se nella dinamica della mano è difficile che qualcuno abbia quel J allora chiami o punti o quello che è, se no devi essere cauto e devi saper foldare una scala... Se hai perso tutte queste mani così non mi stupisco che tu sia in passivo. Cos'è un colore se all'80% l'altro ha il full? Invece di dubitare delle poker rooms dovresti imparare a spingere le tue mani con grosso potenziale di vittoria e a foldare quelle che sono già perdenti... Eh non è per niente semplice. Io è per due volte ero tra gli ultimi tre in un torneo e ho perso perchè avevo il punto ma che chiaramente non bastava... Due coglionate che mi sono costate potenziali vincite forti.

toscano75

qua non si parla di tattica si parla di statistiche di duro lavoro scritto e contemplato!

da un anno a questa parte perdo nell'80% dei casi CON AA , KK, AK TI SEMBRA NORMALE?

LEGGITI SOPRA INVECE DI RISPONDERE ALL'ULTIMO POST!

MI HAI PRESO PER UN PIRLA

P.S. LA SCALA CHE DICEVO PRIMA NON è AL TAVOLO DA 5 MA 1 CONTRO UNO
E CHE PER 148 VOLTE SU 180 LUI ABBIA IL J E IO IL 6 è MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE!

CIAO

Tund3r

andrea ... con questa hai dimostrato di essere un pollo .... fai scala con 66 ... scala al 10 ... qualunque cosa ti sia giocato preflop (se non hai puntato troppo) chi ha j9 jt jq jk ja ... hanno giocato tutti! e statisticamente uno con il j lo trovi ... se fai un rilancio di 4BB preflop magari quello con il j non viene ma sono cose troppo complesse magari per uno che pensa solo a dire che le sale rubano ...
poi per avere 188 volte 66 e far uscire quelle carte al flop ... devi aver giocato qualche milione di mani ... per un och edice che le pokerroom rubano (quindi perde) avrai speso 2 miliardi ...
non vogli attaccarti ... cmq se la pensi cosi smetti di giocare e non scrivere fregnacce ... vatti a vedere il txt che ho allegato io ... sono meno mani ma le % di vincita sono perfette direi

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"play for time, not for money"
www.italianrounders.org

TheoVe

Allora, visto che ho soffiato sul fuoco acceso e non l'ho spento, ora completamente preso dai sensi di colpa (skerzo!), cercherò di ricomporre il post ad un dialogo più sereno e concreto.

Dunque, Tund3r dice cose giuste, magari ci da un pò troppo dentro, ma dice cose giuste. L'unica riserva sul file txt che può dare un indizio ma che contiene ancora troppe poche mani....comunque almeno Tund3r ci ha riportato un dato concreto e rassicurante tutto sommato...ù

e anche...
Dunque il punto è: hai giocato sicuramente almeno centinaia di migliaia di mani...ti sei mai chiesto se le tue puntate erano adeguate? non esiste un manuale delle giovani marmotte per il poker...voglio dire che la SENSIBILITA' è un fattore. La capacità camaleontica di adattarsi ai tavoli in cui ci si trova, la capacità di sceglierceli in base al tipo di avversari che preferiamo....etc etc...la concretezza delle puntate a buttare via quando serve, a scremare il giusto, a tastare il terreno etc....diciamo che statisticamente se non rilanci adeguatamente e ti trovi una media 2-3 giocatori post flop anche se hai AA le tue possibilità di vincere il piatto si abbassano notevolmente...meglio scremare con un bet + consitente preflop ed andare semmai head's up, non trovi? Poi, permettimi un'altra osservazione...ma giochi cash 1vs1? se è così credo che sia inutile sprecare fiato a parlarci e spiegarci le tecniche di gioco o studiare la randomizzazione...in quel caso dovremmo studiare la sodomizzazione!

Qui poi sui numeri davvero mi perdo...sei il diavolo? peschi sempre 66(6)? voglio dire per avere in un anno 188 volte 66 col flop-turn 7-8-9-T devi probabilmente giocare tutti i giorni almeno 8 ore al giorno su 6 tavoli diversi...non trovi?

comunque, ripeto che sono curioso e se hai documentazione e me la giri la analizzo...ma dati concreti estrapolati dalle poker room, non fantasie scarabocchiate su un foglio blank al momento...voglio dire, esiste word ad esempio...perchè non hai mai fatto copia incolla delle hands history? Trascrivi tutto a penna su un libercolo? perchè non usi la tecnologia? questa è una mi aulteriore curiosità...lo scanner ce l'hai eventualmente?

Ciao a presto e...
...lo dico sereno e serio...se hai queste pare sulle poker room devi staccare dal gioco online finchè non ti tranquillizzi (che può essere un mese o una vita)...perchè non sarai mai in grado di giocare sereno e lucido....alla prima bad beat regalerai soldi le seguenti 2 ore e via discorrendo....

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

toscano75

si sono un pollo hai ragione

MA NON è QUELLO CHE VOGLIO SAPERE DA TE.......

LEGGI BENE IL POST CAMPIONE..........

NON ANALIZZARE IL FATTO CHE IO SIA POLLO E VADA A SCALA APERTA CON DUE 6 (questo hai ragione)

MA ANALIZZA QUESTA COSA TERRIFICANTE........

COM'è POSSIBILE CHE SU 188 MANI CHE HO 66

LE CARTE CHE ARRIVANO SIANO SEMPRE E SOLO QUELLE ?

è IMPOSSIBILE CIOE' MA TI RENDI CONTO?

SPERO TU ABBIA CAPITO

dieeego

Ragazzi, il limit è completamente diverso dal NL. Se nel limit hai AA e rilanci, rischi che in un tavolo da 10 ti seguano 7/8 persone, così le tue probabilità di vittoria diventano terribilmente basse. Su 7/8 persone sicuro qualcuno centra la doppia o il tris o la scala se segue fino al river. E su questo non ci puoi fare niente, probabilità o no se sei 1 contro 1 e perdi sempre ok, ci sta che ti incazzi, ma in tavolo LIMIT dove tutti vanno fino alla morte, soprattutto i polli, e seguono fino al river, AA non è così forte e statisticamente è anche non così tanto vincente.
AA contro 10 persone con 10 mani differenti è molto poco favorito.
ECCO UN ESEMPIO MATEMATICO LAMPANTE

Cards Win % Win Lose % Lose Tie % Tie
As Ah 45,498 31.93 96,900 68.00 108 0.08
Tc 9c 9,263 6.50 132,204 92.77 1,039 0.73
5s 8c 2,715 1.91 136,087 95.50 3,704 2.60
Kc Jd 6,543 4.59 134,495 94.38 1,468 1.03
5h 4h 16,625 11.67 119,629 83.95 6,252 4.39
4d 9h 1,200 0.84 137,656 96.60 3,650 2.56
Js Ts 10,681 7.50 130,251 91.40 1,574 1.10
Qs Kh 8,000 5.61 133,689 93.81 817 0.57
8d 8h 9,505 6.67 132,015 92.64 986 0.69
9s Jc 3,287 2.31 138,344 97.08 875 0.61
7c 7d 19,768 13.87 122,630 86.05 108 0.08

Su un tavolo da 10 con tutti limpers e carte del cavolo il tuo AA ha il 32% di probabilità di vincere, ovvero se giocano tutti sei FAVORITO A PERDERE.
Capisci il problema del LIMIT? Non puoi scremare la visione del flop.
Tutto lì.
Rivediti le percentuali.
dieeego

toscano75

CHIUDO ANCHE QUESTA DISCUSSIONE DA PARTE MIA VISTO CHE è COME PARLARE CON UN MURO......

DA ADESSO COME HO DETTO NELL ALTRO POST TORNA IL SERENO
ADDIO A TUTTI

P.S. nonostante tutto ringrazio theove che mi ha aiutato sul pc perdendo almeno mezz'ora......