Come giocavate questa mano?

Tund3r · 14-07-2006, 07:30 PM

come avreste giocato questa mano?
ho avuto paura mi stesse facendo slow play... vista la chiamata istantanea del mio raise ... mi capita spesso di finire mani cosi ... e forse qualcuno che me la rilancia senza nulla in mano la foldo anche ... voi come giochereste?

PokerStars Game #5556564306: Tournament #28094765, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2006/07/14 - 13:26:21 (ET)
Table '28094765 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: smokycigaro (1500 in chips)
Seat 2: Gilsmak (1680 in chips)
Seat 3: Nic_Ryan (1470 in chips)
Seat 4: utlegget (1470 in chips)
Seat 5: weichenken (1380 in chips)
Seat 6: daBigKilla (1500 in chips) is sitting out
Seat 7: MNTwins4life (1500 in chips)
Seat 8: BagClip2005 (1500 in chips)
Seat 9: Tund3r (1500 in chips)
weichenken: posts small blind 10
daBigKilla: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tund3r [Qc Jh]
MNTwins4life: folds
BagClip2005: folds
Tund3r: raises 40 to 60
smokycigaro: folds
Gilsmak: folds
Nic_Ryan: folds
utlegget: folds
weichenken: calls 50
daBigKilla: folds
*** FLOP *** [2d 9h Jc]
weichenken: bets 40
Tund3r: raises 100 to 140
weichenken: calls 100
*** TURN *** [2d 9h Jc] [Kh]
weichenken: checks
Tund3r: checks
*** RIVER *** [2d 9h Jc Kh] [8d]
weichenken: checks
Tund3r: checks
*** SHOW DOWN ***
weichenken: shows [9d Td] (a pair of Nines)
Tund3r: shows [Qc Jh] (a pair of Jacks)
Tund3r collected 420 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 420 | Rake 0
Board [2d 9h Jc Kh 8d]
Seat 1: smokycigaro folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Gilsmak folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Nic_Ryan folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: utlegget (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: weichenken (small blind) showed [9d Td] and lost with a pair of Nines
Seat 6: daBigKilla (big blind) folded before Flop
Seat 7: MNTwins4life folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: BagClip2005 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Tund3r showed [Qc Jh] and won (420) with a pair of Jacks

TheoVe · 14-07-2006, 08:00 PM

Dal mio punto di vista l'errore principlae è il raise preflop con QJ in middle position per così dire....il check al turn può anche andare bene ma non perchè credi sia in slow play, bensì xchè è uscito il K che è una possibile chiusra di coppia che ti batte ed il call istantaneo al flop può essere stato fatto con Q T ad esempio (bilaterale)...questa è la prima mano del torneo e non conosci nulla dell'avversario...il fatto che comunque ti lasci la parola può voler dire che non ha la top pair ma ha chiuso second pair o ha top pair con kicker infimo (era SB!)...al river checca ancora...ti dà un chiaro segnale di debolezza...io al River avrei puntato di sicuro!!! ma ripeto non mi è piaciuto il 3bet preflop in quella posizione con QJ....

realgigio · 14-07-2006, 08:05 PM

mah il check al turn per me ci stava tutto...il K è una carta abbastanza cattiva per te...faceva anche entrare una scala abbastanza "ovvia" con 10-Q...certo gli hai dato una carta gratis, pero' è anche vero che se puntavi e lui decideva di rilanciare anche in bluff totale saresti stato costretto a foldare, quindi avrei chekkato anch'io...al river ormai se punti mi sa che sei in quelle classiche situazioni che uno ti viene a vedere solo se ha il punto migliore del tuo...probabilmente visto il suo check non ha nulla, pero' non vale la pena rischiare.....quindi tutto sommato mi sembra una buona giocata...

Ti do solo un piccolo consiglio, dalla mia esperienza on-line ho notato che se uno vuole fare slowplay di solito fa finta di pensare, fa passare molto tempo...quando invece (come in questo caso) uno vede subito di solito è innervosito dal rilancio e vuole vedere se gli entra il punto...

realgigio · 14-07-2006, 08:09 PM

mannaggia theo mi hai battuto in velocità...
bè si il 3bet in early non l'avevo considerato...in effetti abbastanza "ardita" come mossa...
Pero' al river puntare per me era molto pericoloso, per il motivo già detto sopra...cioè è abbatanza chiaro che abbiamo il punto migliore, ma credi veramente che il tipo possa vedere con meno di una coppia di J?

palla5000 · 14-07-2006, 09:24 PM

A parte l'off topic

(quando leggerete la discussione sara' gia' stata spostata sotto "tornei") devo dire...

Non mi piace un raise in early-middle con QJ. In questi tornei on-line meglio un sano fold.

Gioco preflop a parte, il resto della mano l'avrei giocata esattamente come hai fatto tu. Si corre il riskio di dare una free card al turn ma è un rischio accettabile rispetto al rischio di decurtare ancora di più lo stack.
Al river sicuramente non avrei puntato nemmeno un $. Tipica situazione dove la puntata è a perdere. Ti avrebbe chiamato solamente (o quasi) con punto superiore.

com'e' andato poi in torneo??

Tund3r · 14-07-2006, 09:28 PM

è vero che il 3bet è un po ardito ... considera anche 2 cose ... il torneo è turbo quindi cercavo solo di far crescere il piatto e togliermi eventuali caller con mani mediocri e ripuntare se non uscivano carte alte visto anche che non vedo una mano decente da 6/7 tornei e racimolare qualche chip all'inizio non sarebbe male
forse un 2bet sarebbe meglio che dite? o QJ sono carte da call anche a queste condizioni?

palla5000 · 14-07-2006, 09:37 PM

Non so dire se sia meglio un raise che un call, fermo restando che il FOLD e' quasi d'obbligo. Opterei per un raise se il tavolo si mostra molto chiuso. L'eventuale raise lo farei anche x4 x5. Almeno cerchi di far foldare mani del tipo KJ, KQ, AJ (anche se molto difficile nel tipico gioco loose da sit-go online). Il problema e' che sei abbastanza fuori posizione e se un giocatore di segue stai messo male.
Il call e' meno dispendioso. Corri il rischio di perderlo nel caso di raise di un giocatore dopo di te (chiamare il raise sarebbe un errore ancora più grosso). Pero' se 3-4 giocatori dopo di te limpassero potresti escludere mani del tipo AJ, AQ, il che non sarebbe male.

Tund3r · 14-07-2006, 09:48 PM

anche se erano le primissime mani su 3 ne era stata giocata solamente una quindi ho reputato il tavolo abbastanza chiuso ...
è un'analisi sicuramente prematura ma nei turbo che durano mezzora e giochi 60 mani in tutto non è che puoi aspettare molto ...

un raise non l'avrei mai chiamato ... a quel punto avrei foldato tutta la vita ...

non so ... mi sentivo di prendere l'iniziativa cmq è vero ... è una mano azzardata!
preflop a parte quella che piu mi interessava era la giocata dopo il flop ... mi capita spesso di arrivare cosi allo shutdown e pensare che avrei fatto meglio a fare un raise ... se mi dici che non è giocata male mi conforta

TheoVe · 14-07-2006, 09:56 PM

Si, in effetti il check al river è più sicuro e corretto...io puntavo sulla conclusione psicologica dei checks avversari...però sicuramente meglio checcare...ok!!

Fort Knox · 17-07-2006, 03:36 PM

Questa mano non la giocavo proprio. Avanti la prossima.

14-07-2006, 07:30 PM	#1 (permalink)
Tund3r tris Data di registrazione: May 2006 Messaggi: 272	Come giocavate questa mano? come avreste giocato questa mano? ho avuto paura mi stesse facendo slow play... vista la chiamata istantanea del mio raise ... mi capita spesso di finire mani cosi ... e forse qualcuno che me la rilancia senza nulla in mano la foldo anche ... voi come giochereste? PokerStars Game #5556564306: Tournament #28094765, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2006/07/14 - 13:26:21 (ET) Table '28094765 1' 9-max Seat #4 is the button Seat 1: smokycigaro (1500 in chips) Seat 2: Gilsmak (1680 in chips) Seat 3: Nic_Ryan (1470 in chips) Seat 4: utlegget (1470 in chips) Seat 5: weichenken (1380 in chips) Seat 6: daBigKilla (1500 in chips) is sitting out Seat 7: MNTwins4life (1500 in chips) Seat 8: BagClip2005 (1500 in chips) Seat 9: Tund3r (1500 in chips) weichenken: posts small blind 10 daBigKilla: posts big blind 20 * HOLE CARDS * Dealt to Tund3r [Qc Jh] MNTwins4life: folds BagClip2005: folds Tund3r: raises 40 to 60 smokycigaro: folds Gilsmak: folds Nic_Ryan: folds utlegget: folds weichenken: calls 50 daBigKilla: folds * FLOP * [2d 9h Jc] weichenken: bets 40 Tund3r: raises 100 to 140 weichenken: calls 100 * TURN * [2d 9h Jc] [Kh] weichenken: checks Tund3r: checks * RIVER * [2d 9h Jc Kh] [8d] weichenken: checks Tund3r: checks * SHOW DOWN * weichenken: shows [9d Td] (a pair of Nines) Tund3r: shows [Qc Jh] (a pair of Jacks) Tund3r collected 420 from pot * SUMMARY * Total pot 420 \| Rake 0 Board [2d 9h Jc Kh 8d] Seat 1: smokycigaro folded before Flop (didn't bet) Seat 2: Gilsmak folded before Flop (didn't bet) Seat 3: Nic_Ryan folded before Flop (didn't bet) Seat 4: utlegget (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 5: weichenken (small blind) showed [9d Td] and lost with a pair of Nines Seat 6: daBigKilla (big blind) folded before Flop Seat 7: MNTwins4life folded before Flop (didn't bet) Seat 8: BagClip2005 folded before Flop (didn't bet) Seat 9: Tund3r showed [Qc Jh] and won (420) with a pair of Jacks __________________ "play for time, not for money" www.italianrounders.org

14-07-2006, 08:00 PM	#2 (permalink)
TheoVe Moderator Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 6,264	Re: Come giocavate questa mano? Dal mio punto di vista l'errore principlae è il raise preflop con QJ in middle position per così dire....il check al turn può anche andare bene ma non perchè credi sia in slow play, bensì xchè è uscito il K che è una possibile chiusra di coppia che ti batte ed il call istantaneo al flop può essere stato fatto con Q T ad esempio (bilaterale)...questa è la prima mano del torneo e non conosci nulla dell'avversario...il fatto che comunque ti lasci la parola può voler dire che non ha la top pair ma ha chiuso second pair o ha top pair con kicker infimo (era SB!)...al river checca ancora...ti dà un chiaro segnale di debolezza...io al River avrei puntato di sicuro!!! ma ripeto non mi è piaciuto il 3bet preflop in quella posizione con QJ.... __________________ Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste.... Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

14-07-2006, 08:05 PM	#3 (permalink)
realgigio Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 468	Re: Come giocavate questa mano? mah il check al turn per me ci stava tutto...il K è una carta abbastanza cattiva per te...faceva anche entrare una scala abbastanza "ovvia" con 10-Q...certo gli hai dato una carta gratis, pero' è anche vero che se puntavi e lui decideva di rilanciare anche in bluff totale saresti stato costretto a foldare, quindi avrei chekkato anch'io...al river ormai se punti mi sa che sei in quelle classiche situazioni che uno ti viene a vedere solo se ha il punto migliore del tuo...probabilmente visto il suo check non ha nulla, pero' non vale la pena rischiare.....quindi tutto sommato mi sembra una buona giocata... Ti do solo un piccolo consiglio, dalla mia esperienza on-line ho notato che se uno vuole fare slowplay di solito fa finta di pensare, fa passare molto tempo...quando invece (come in questo caso) uno vede subito di solito è innervosito dal rilancio e vuole vedere se gli entra il punto... __________________ Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo www.royalrounders.org

14-07-2006, 08:09 PM	#4 (permalink)
realgigio Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 468	Re: Come giocavate questa mano? mannaggia theo mi hai battuto in velocità... bè si il 3bet in early non l'avevo considerato...in effetti abbastanza "ardita" come mossa... Pero' al river puntare per me era molto pericoloso, per il motivo già detto sopra...cioè è abbatanza chiaro che abbiamo il punto migliore, ma credi veramente che il tipo possa vedere con meno di una coppia di J? __________________ Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo www.royalrounders.org

14-07-2006, 09:24 PM	#5 (permalink)
palla5000 Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 485	Re: Come giocavate questa mano? A parte l'off topic (quando leggerete la discussione sara' gia' stata spostata sotto "tornei") devo dire... Non mi piace un raise in early-middle con QJ. In questi tornei on-line meglio un sano fold. Gioco preflop a parte, il resto della mano l'avrei giocata esattamente come hai fatto tu. Si corre il riskio di dare una free card al turn ma è un rischio accettabile rispetto al rischio di decurtare ancora di più lo stack. Al river sicuramente non avrei puntato nemmeno un $. Tipica situazione dove la puntata è a perdere. Ti avrebbe chiamato solamente (o quasi) con punto superiore. com'e' andato poi in torneo?? __________________ Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

14-07-2006, 09:28 PM	#6 (permalink)
Tund3r tris Data di registrazione: May 2006 Messaggi: 272	Re: Come giocavate questa mano? è vero che il 3bet è un po ardito ... considera anche 2 cose ... il torneo è turbo quindi cercavo solo di far crescere il piatto e togliermi eventuali caller con mani mediocri e ripuntare se non uscivano carte alte visto anche che non vedo una mano decente da 6/7 tornei e racimolare qualche chip all'inizio non sarebbe male forse un 2bet sarebbe meglio che dite? o QJ sono carte da call anche a queste condizioni? __________________ "play for time, not for money" www.italianrounders.org

14-07-2006, 09:37 PM	#7 (permalink)
palla5000 Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 485	Re: Come giocavate questa mano? Non so dire se sia meglio un raise che un call, fermo restando che il FOLD e' quasi d'obbligo. Opterei per un raise se il tavolo si mostra molto chiuso. L'eventuale raise lo farei anche x4 x5. Almeno cerchi di far foldare mani del tipo KJ, KQ, AJ (anche se molto difficile nel tipico gioco loose da sit-go online). Il problema e' che sei abbastanza fuori posizione e se un giocatore di segue stai messo male. Il call e' meno dispendioso. Corri il rischio di perderlo nel caso di raise di un giocatore dopo di te (chiamare il raise sarebbe un errore ancora più grosso). Pero' se 3-4 giocatori dopo di te limpassero potresti escludere mani del tipo AJ, AQ, il che non sarebbe male. __________________ Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

14-07-2006, 09:48 PM	#8 (permalink)
Tund3r tris Data di registrazione: May 2006 Messaggi: 272	Re: Come giocavate questa mano? anche se erano le primissime mani su 3 ne era stata giocata solamente una quindi ho reputato il tavolo abbastanza chiuso ... è un'analisi sicuramente prematura ma nei turbo che durano mezzora e giochi 60 mani in tutto non è che puoi aspettare molto ... un raise non l'avrei mai chiamato ... a quel punto avrei foldato tutta la vita ... non so ... mi sentivo di prendere l'iniziativa cmq è vero ... è una mano azzardata! preflop a parte quella che piu mi interessava era la giocata dopo il flop ... mi capita spesso di arrivare cosi allo shutdown e pensare che avrei fatto meglio a fare un raise ... se mi dici che non è giocata male mi conforta __________________ "play for time, not for money" www.italianrounders.org

14-07-2006, 09:56 PM	#9 (permalink)
TheoVe Moderator Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 6,264	Re: Come giocavate questa mano? Si, in effetti il check al river è più sicuro e corretto...io puntavo sulla conclusione psicologica dei checks avversari...però sicuramente meglio checcare...ok!! __________________ Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste.... Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

17-07-2006, 03:36 PM	#10 (permalink)
Fort Knox Coppia Data di registrazione: Jun 2006 Messaggi: 48	Re: Come giocavate questa mano? Questa mano non la giocavo proprio. Avanti la prossima.

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