TheoVe

Ciao,

volevo porre a tutti il seguente quesito su una situazione limite (molto limite) in Torneo, mi è capitato di discuterne con Francescomilano (nick IPC) alias Lacetti su Highlander LIVE a Sanremo.

Il caso che vi sottopongo dunque è il seguente.

Siamo alla fase finale di un torneo multitable da 500K GTD (garantiti), per l'esattezza siete rimasti tra gli ultimi abili e fortunati 6 giocatori.....

La situazione è la seguente (sto reinventando pressapoco perchè in realtà non mi ricordo bene) SEAT 1 out SEAT 2 112000 chips SEAT 3 797000 chips SEAT 4 out SEAT 5 VOI con 874000 chips SEAT 6 187000 chips SEAT 7 280.000 SEAT 8 out SEAT 9 123000 chips

Inizia la mano....
SB (small blind) SEAT 6 40000 BB SEAT 7 80000 ANTE 10000

Voi spillate A A !!!!

L' UTG (under the gun, il primo a parlare) va ALL-IN istantaneo, SEAT 2 copre col suo ALL-IN SEAT 3 RAISE ALL-IN anche lui!!!!

I blinds e gli ante sono elevati, 3 giocatori di cui 2 in all-in ora sono prossimi ad uscire salvo miracoli...quello che è vice chipleader che è andato all-in anche lui è un giocatore accorto che non sperpera e gioca solido......per coprire i 2 all-in semi disperati prima di VOI qualcosa di consistente deve aver spillato.....

Voi cosa fareste?? Personalmente sarei propenso a foldare (mi vien male solo a pensarlo a dire il vero... ) per le seguenti ragioni:

1- E' in ALL-IN l'unico giocatore che mi può tirare via dal podio molto vicino, parto di sicuro favorito o per lo meno pari, ma se mi pesca le carte mi manda praticamente a casa...
2- 3 players sono in very short stack un altro non scherza, due di questi sono già in ALL-IN
3 - Presumibilmente SB e BB folderanno "mollando le chips di Blinds e peggiorando comunque la loro situazione....
4- La differenza tra 5-6° posto e 1° e anche 2° è notevole

Francescomilano invece non folderebbe MAI per nessuna ragione al mondo....

Voi cosa fareste??

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

Tund3r

forse non avrei mai il coraggio ... e trovandomi a giocarla andrei in all in ...
ma a mente fredda fold tutta la vita!

con tutti quegli all in un altro asso o tutti e 2 stanno in giro e le probabilita di chiudere un tris o full sono praticamente 0
ci sara sicuramente un AKs AQs che hanno piu odd di noi per chiudere un colore o una scala che ci toglierebbe ogni speranza di arrivare tra i primi!
visto il gran numero di overcard in giro (bisognerebbe anche vedere quali per calcolare le odds) per assurdo ci sono piu speranze di chiudere il punto e portare a casa il piatto con una coppia bassa ... come magari ha il primo ad andare in allin visto che era short e magari sperava di rubare i blind alla prima poket pair che gli si presentava.

se avessero tutti e 3 le stesse chip e cmq piu bassi di noi si potrebbe anche provare sacrificando una parte delle chip ... e ci saremo assicurati il 4° posto rimanendo in gioco visto che 2 sarebbero destinati a uscire (a dire il vero non ne avremo nemmeno la certezza ma cmq con buone probabilita)

ma alla fine si gioca per vincere ... foldando male che vada siamo secondi con nemmeno troppo distacco dal chip leader e altri 2 che sono quasi out rimanendo in 4 ... se invece quello seduto in seat 3 perde l'all in consolida la nostra posizione di cheap leader rendendo una passeggiata l'approdo sul podio se non la vittoria a meno di una crisi allucinante (che potrebbe anche arrivare se scopriamo che avremo portato a casa il piatto chiudendo la pratica e non ci arrivano carte giocabili per qualche mano ... ma un bion giocatore dovrebbe sapersi controllare)

credo proprio che la mossa giusta sia un fold!


com'e andata a finire?
fammi sapere che sono curiosoooooooooo

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"play for time, not for money"
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realgigio

Secondo me Call al 100%.
Gli all-in dei primi 2 giocatori non mi spaventano, hanno poche chips e anche perdendo contro di loro resto ben messo.
Quindi ci troviamo virtualmente all-in contro il secondo in chips...immaginate una situazione piu' favorevole di 2 assi?
Inoltre per chiamare 2 all-in il tipo deve avere una buona mano, diciamo AA-KK-AK-QQ...tra tutte queste la piu' probabile è di sicuro KK, contro la quale siamo in un'ottima posizione.
Si rischia un po', ma bisogna considerare che 1.-siamo molto avvantaggiati 2.- vincendo arriviamo primi senza fatica...per me obbligatorio chiamare!

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

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Tund3r

considera che sono gia in 3 in all in ... vuoi che uno non abbia un asso?
magari AQ AJ e il tizio con KK ha piu probabilita di noi di chiudere il tris.
Sicuramente abbiamo piu del 50% (visto che quello che conta è l'all in coperto al secondo, degli altri non ci interessa visto che ci porterebbero via poche chips) ma altrettanto sicuramente meno odds di un normale AA contro KK in heds-up ... perche rischiare?

secondo me in torneo non bisogna mai rischiare tutto il bankroll ... specialmente se siamo quasi arrivati e siamo primi
sai quante bed beat ho preso nell'ultima settimana con AA in mano
me ne saranno capitate 3/4 e non ho mai preso il piatto!
alla lunga mi dira bene sicuramente ... prima ne avro prese tante che ora non ricordo (poi mi faro le statistiche con pokertraker che ancora non ho registrato e ho superato le 1000 mani :/) ma in torneo mi hanno fatto uscire e perdere tutto, non è come il cash che metti altri soldi sul tavolo e alla lunga rientri e ci guadagni

negli ultimi tornei sto decisamente in passivo a causa di molte bed beat ... che poi un po di nervosismo te lo portano e ho cominciato a commettere altri errori tagliandomi fuori dalla "in the money zone"

P.S. se in un torneo vai in all-in 4 volte ... e su queste 4 volte abbiamo sempre il 75% di probabilita di portare a casa il piatto ... secondo la matematica uno lo perdiamo e siamo fuori dal torneo!

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realgigio

premesso che il tuo discorso è sensatissimo, sono d'accordo con il ragionamento ma nel caso specifico chiamerei...
Il punto è: pensi di riuscire a ottenere una situazione migliore di AA vs KK (il fatto che manca un asso a mio parere è del tutto trascurabile).
I blinds incalzano, è vero che bisogna cercare di non esporre tutto il proprio stack, ma se non si vuole morire di bui bisogna anche cogliere le occasioni giuste...tipo questa!
Poi, oltre a essere opinioni diverse, si tratta anche di stili di gioco diversi, quindi non necessariamente uno è giusto e l'altro sbagliato

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giovannino

Per quel che mi riguarda farei CALL tutta la vita. Anche se ci sono già tre all-in (di cui due sono da parte di personaggi short stack) In effetti l'unico con cui rischio seriamente di perdere molto del mio stack è il vice chip leader. In effetti i due short stack potrebbero essere andati all-in con una mano mediocre considerando che non hanno molto tempo a disposizione per aspettare le carte buone! Ma considerando anche l'ipotesi che possano avere AK o AQ o comunque un asso che mi fa scendere la possibilità di chiudere un set, resto il favorito per la vittoria del piatto finale! Ma in ogni caso anche se vincesse il piatto uno dei due short stack io ci rimetterei poco e la situazione non sarebbe molto diversa da quella di prima, se non per il fatto che uno dei due messi male si rimette un po' in carreggiata ma l'altro comunque va fuori! L'unico pericolo sarebbe perdere contro il vice chip leader ma qui è come se si trattasse di un all-in 1 vs 1 e con AA non posso proprio pensare di foldare! Forse gli altri potranno anche avere delle possibilità di chiudere delle ipotetiche scale o colori, ma in ogni caso devono pregare anche loro perchè questo accada e comunque il nostro vantaggio iniziale non deve essere trascurato! Non bisogna farsi condizionare dal fatto che si è alla fase finale e che quindi ogni posizione in più potrebbe garantirvi più denaro! Tutti credo che giochino per vincere il torneo e quando si hanno delle possibilità così ghiotte bisogna sfruttarle! Poi se si perde la mano e si chiude sesti, si ha comunque portato a casa un bel gruzzoletto e si è stati ad un passo da vincere il torneo! Se si vince questa mano (come probabilmente accadrà) il torneo è al 50% in cassaforte e in un 500K garantiti è l'occasione della vita! Non si può foldare! Se si vince è come aver ottenuto almeno 5 o 6 piazzamenti in tornei importanti! E sappiamo quanto sia difficile piazzarsi in tornei importanti! Se si vuole provare a dare una svolta bisogna andare all-in in questo caso!

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Giovanni "giovannino" Marangoni

Tund3r

sicuramente ognuno ha il suo modo di giocare ... e non c'e un giusto o abagliato ...
per il caso in qeustione parto dal presupposto che siamo primi (non siamo noi a essere incalzati dai blind) foldare lascerebbe tutto invariato ... mentre chiamare potrebbe farci vincere il torneo (rimaniano in 3 dicui 2 sono short e le chip le abbiamo tutte noi) o arrivare 4 (il vice chip leader ci fionda in short zone insieme agli altri e le chip le ha tutte lui)
Perche dobbiamo rischiare??

giovannino ... parli di svolta, ma dimentichi che siamo primi e foldando andiamo verso il testa a testa con seat 3 a pari chips ... che fretta c'e di chiudere il torneo?

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TheoVe

Ottimo!!! Sapevo che avrei creato una situazione di opinioni contrastanti...ehehehehe..ne avevo già avuto la riprova a Sanrmo come detto.

Se vi raccontassi la mano? Se sapeste il risultato del FLOP-TURN -RIVER e le carte del vice chipleader? influenzerebbe i vostri ragionamenti? Ovviamente la risposta è un NO convinto...però......

Per quanto mi riguarda ribadisco che tra uscire 5° e prendere 10k o uscire con buone probabilità almeno 2° con 70-80k il pensiero di foldare lo faccio rifaccio e poi valuto....se fosse un torneo dove ci si gioca 10$ ci penserei, i ragionamenti li farei comunque, ma poi sono certo che chiamerei (perchè non è sbagliato chiamare all-in con AA, no? )......

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runner

Beh, io che sono alle prime armi avrei fatto CALL senza esitare un istante...parto favorito e ho la possibilità di chiudere i conti.....

magari mi sbaglio...non so....

ma come è andata alla fine?

archymed

Se foldo AA, poi quando torno a casa i miei mi danno le botte!
Purtroppo ho ricevuto questa educazione qui!