runner

Ma alla fine si può sapere come è andata? mi rimane la curiosità.....

TheoVe

AA chiama e vince il torneo, pur perdendo con lo short, fa fuori il vice chip leader con KK ed il resto vien da sè... oppure clamorosamente folda e arriva in head's up perdendolo?..... .....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

Tund3r

Visto che chi ha aperto il post ha deciso di non dare soluzione ... ed avendola ricevuta per vie traverse con minacce di vendette trasversali etc ... ve la do io

Il tizio con AA folda e va a vincere il torneo ... e (per dovere di cronaca) i suoi AA avrebbero tenuto

Frecciatina al buon dario ... che con AA non se la sente di foldare ... poi ci esce dal torneo a Las Vegas :P

io rimango della mia idea ... che in certe situazioni è meglio non mettere a repentaglio tutto lo stack qualunque mano abbiamo ... in fin dei conti puo succedere di tutto al flop ... per non parlare del river e con 3 /4 persone nel pot puo succedere veramente di tutto
a volte puo essere meglio foldare aa e rubare qualche blind ... che in quelle situazioni benche non ci servano ... li togliamo a chi è short e li mettiamo ancora piu in difficolta!

ma alla fine questo puo esser eil motivo per cui io sto qui a scrivere e lui si gioca il wsop a las vegas :P

good luck ryu ... ti voglio vedere al final table del main event

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Fort Knox

Andrea scrive:
CONCORDO A PIENO su tutti e due i punti! senza polemica Andrea, ma non esiste proprio foldare ragazzi!

Tund3r

a quello che ho letto sia Ryu che luca pagano sono 2 giocatori molto forti cash ... (dove è correttissimo non foldare mai una mano del genere) ... al massimo metti altre fish sul tavolo ... e la prossima volta reggerano, alla fine è un'ottima occasione una mano con un Ev cosi positivo e 3 giocatori gia in all in!!!
vorrei tanto sentire il parere di qualche pro che gioca tornei ... io non mi giocherei cosi tranquillo un all-in a un passo dalla fine del torneo con altri 3 giocatori ... per poi vedermi scoppiare i due assucci e perdere tutti quei soldi in una mano dopo ore di gioco :P
luca pagano dice serve molta fortuna per arrivare alla fine di un torneo ... dovendo andare in all in 7/8 volte!
a parte che bisogna sempre vedere contro chi, con che mano e quali odds ... io avrei una domanda da fare a giocatori che hanno partecipato piu di un final table del wsop: quante volte durante un torneo rischiano tutto il proprio stack? e soprattutto ... lo fanno mai preflop anche con mani sicuramente dominanti tipo AA?

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gianbargianz

Io avrei fatto call senza pensarci, sbagliando. Sbagliando non per il call ma perchè lo avrei fatto senza pensarci.
Ma potendoci ragionare a mente fredda ho alcune considerazioni da fare. per me sarebbe stato call perchè in questa situazione quello che conta non è vincere la mano l'importante ma solamente vincerla con il vice chip leader. anche se la possibilità di vincere la mano contro 4 giocatori è abbastanza bassa secondo me in un caso del genere bisogna solo preoccuparsi delle possibilità di vincere un bel po' di soldi dal vice chip leader che sicuramente sono molto alte. Che altra occasione avrai più avanti nel torneo di andare a vedere un all-in dal più pericoloso avversario del momento migliore di questa?
anche se è un giocatore conservativo è ha una mano forte è comunque molto underdog. se poi chiami e ti batte sfiga. avrai comunque raggiunto un ottimo 4 posto. inoltre la tua speranza è che abbia davvero una mano molto forte quale KK, QQ, AK, AQ, in cui sarebbe ancora di più underdog. Tralaltro non è detto che uno dei primi due abbia un asso in quanto il primo è veramente disperato e potrebbe sparare all-in con due carte quasi random, il secondo effettivamente un qualcosina dovrebbe averla per coprire ma potrebbe benissimo avere una coppia medio-alta. il vice chip leader si trova agiocare con una mano abbastanza buona contro due giocatori disperati e coglie l'occasione per cercare di sbatterli fuori con basso rischio. Ma per fare questo deve pur per forza andare all-in per non rischiare di far venire nessun altro che potrebbe intaccare più profondamente il suo stack. E sembra che la mossa riesca dato che siamo qua a discutere se è giusto andare a vedere un all-in con AA. Ma dal nostro punto di vista ci interessa davvero così tanto sbattere o non sbattere fuori i due disperati o in questo preciso momento ci interessano di più le chips del nostro amico? secondo me a mente fredda è un call abbastanza semplice. Probabilmente sarebbe stato un call anche con KK e forse anche con QQ anche se non ne sono così sicuro. è una occasione da non perdere in cui hai, non solo una grossa probabilità di vincere la mano o almeno il testa testa col vice, ma anche, a seguito, alte probabilità di vincere il torneo.

Adrin

Secondo me non ci sono validi motivi per foldare. Solo nel caso fosse stato un torneo di qualificazione ed avevi uno stack abbastanza alto per assicurarti di passare il taglio poteva convenire foldare.
L'unico altro motivo potrebbe essere la struttura del montepremi. Mettiamo il caso tu debba 20K ad uno stozzino che altrimenti ti manda a dormire co'pesci ed il quarto posto è proprio 20K....forse un fold per non rischiare la vita al 30% sarebbe comprensibile, non dico giusto ma perlomeno comprensibile. Io comunque sono troppo avido e vorrei il malloppo del primo premio, chiamerei ed andrei a vincere.

Dite meno cazzate,
Adri

TheoVe

E bravi ragazzi...si vede che la maglietta di italiapoker ha già dei notevoli influssi positivi sui vostri giudizi....in effetti la mano è da callare proprio per il motivo che partiamo favoriti sul vice chipleader...anche se perdiamo 100-200K con uno dei 2 all-in "piccoli" ma vinciamo il piatto da 700K va decisamente + che bene...2 comunque escono e tra questi il vice chipleader...

Unica obbiezione sul chiamare all-in anche con QQ in quel caso foldo proprio invece....faccio minimo KK al vicechipleader e non vado a regalargli le mie chips mi sa... che dici gian?

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Tund3r

forse hai ragione GianBarGian :P
considerando che l'unico che ha uno stack importante è il vicecheapleader possiamo chiamare tranquillamente...
le chip che possono toglierci gli altri 2 all in sono irrisorie e cmq solo una mancata vincita di quelle del vicecheapleader (avremo cmq un guadagno) e una situazione di heds up con AA in mano è da all in preflop sicuramente!
qualche scrupolo potrei cominciare a farmelo se sono in 2 con uno stack importante ... ma è cmq un'altro caso

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gianbargianz

Si probabilmente QQ sarebbe da foldare, anche se secondo me è una situazione limite nella quale non criticherei nessuno che opta per un call.
Sono anche d'accordo che se gli stack importanti fossero stati di più probabilmente un fold sarebbe stato sicuramente più prudente. In questo caso è questione di stomaco probabilmente.
Comunque vi voglio ringraziare ancora per le magliette. Sono veramente fighe. grazie alla miaglietta ho spennato Adrin più altri amici ora ora.