palla5000

Vi voglio raccontare una mano molto istruttiva alla quale ho potuto assistere di persona.

Siamo al torneo freezeout di Nuova Gorica da 160 buy-in.
Sono seduto ad un tavolo difficilino . Mike Caro dice che i soldi vengono da destra...ebbene alla mia destra sedeva Robert Binelli e Max Rosa. Non so se li conoscete ma diciamo pure che in quel tavolo era meglio cercare di recuperare qualche chips a sinistra!

Veniamo alla mano.
Tavolo da 9 giocatori.
Bui di 100-200
Io sono in big blind.
Call di un giocatore abbast chiuso (cosi' lo reputo dato che lo conosco un po').
Tutti fold e max rosa dal cutoff raise 600.
Io fold ed il limper fa call.
flop 3 4 5

Il limper non aspetta e con uno stack di 1.800 punta subito 600.
Max Rosa pensa pensa pensa....ed alla fine CALL.
river: 4
Il limper va all-in 1.200
Max Rosa (con circa 6.000 davanti a se') riflette. Dopo qualche minuto viene sollecitato dal Dealer. Intanto tutti i giocatori in sala si alzano e vanno a cena (quella era l'ultima mano prima del break time).
Max Rosa pensa ancora....
La sala si svuota. Il dealer minaccia Max dicendo che avrebbe aspettato ancora 30 secondi. Allo scadere Max fa call.
Il limper mostra A 6 e Max mostra A 10
Al river carta bianca e piatto a Max con giocatore eliminato.

Mi sono complimentato per la chiamata.

Qualche ora dopo parlo della mano in questione con Robert e gli dico che non gli avrei mai fatto in mano al limper quelle carte quanto piuttosto una over-pair (6-6, 7-7) e lui mi svela il segreto della lettura della mano: "se hai osservato bene, al turn il limper non e' andato all-in volentieri. Ha pensato un minimo istante di troppo che ha denotato il fatto di aver fatto quella mossa controvoglia. Una piccola esitazione che faceva pensare al draw".

Qui ho capito...
1. la distanza tra me e loro (i giocatori piu' esperti)
2. la distanza tra il gioco on-line e live (se mai ce ne fosse stato bisogno)
3. che il semibluff al turn perde sicuramente di efficacia

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei suoi giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

Ryu

Ciao volevo un po dire la mia opinione riguardo a situazioni limite come la mano su indicata con l'obiettivo anche di stimolare la riflessione degli utenti su situazioni nelle quali a volte bisogna pur accettare di foldare la mano migliore pure essendo sicuro al 90% che effettivamente al turn ( punto in cui si prendono le decisioni cruciali nel Nl hold em ) si abbia la best hand.


Nel caso proposto da Palla vorrei porre all'attenzione che il giocatore con Ad 6d piuttosto che questa mano avrebbe tranquillamente potuto avere A5 AT , AJ AQ o piu difficilmente AK sempre suited a quadri ovviamente e in tal caso è molto probabile che avrebbe giocato flop e turn nel medesimo modo e il call di Max sarebbe stato un disastro nonostante il corretto read del flush draw in mano all'avversario...

Inoltre altro punto molto importante prendendo precisamente le mani mostrate allo showdown dopo l'all in al turn è importante constatare che sono veramente poche le carte che permettono a Max di portare via il piatto ( sembra incredibile avendo la best hand!) difatti con Ad 6d su quel board le outs per vincere il piatto intero sono ben 18
quelle per splittarlo sono 5! Allla fine rimangono 21 carte - virtuali perchè contiamo le carte foldate essendo incognite come se fossero ancora nel mazzo - che permettono al punto di Max di tenere anche al river, in pratica un coin flip!


Ci sarebbero anche tante altre cose da dire in merito ma non voglio essere prolisso. CIAOOO

marcoKK

Mi trovo in disaccordo sulla lettura,
molto spesso il fatto di tentennare sul rilancio o sull'all in è un metodo di gioco vero r proprio, io non mi sarei fidato affatto, la classifico come una gran botta di fortuna.

archymed

Credo che in questo caso si entri in uno dei casi poco discutibili "a tavolino".
Capire se si e' trattato di un tentennamento o di un atteggiamento volontario è aspetto legato al contatto visivo, alla conoscenza del giocatore, alla valutazione della situazione. Tutto cio' e' difficilmente riproducibile in una discussione da forum!

DejaVu

la migliore "lettura" della mano è quella di Ryu

dieeego

Grande lettura Ma Ale, secondo me ha fatto una tremenda scemenza, ed ha avuto semplicemente (|) l'altro lo uccideva con praticamente quasi tutto, e poi aveva al river un milione di outs...cioè se il chiamante aveva davvero 6000 e ha chiamato due bet da 1200 circa, è stato un pazzo senza paragoni, ed è stato molto fortunato.
diego

TheoVe

Dico la mia? GRANDE LETTURA!

LIVE è fondamentale la capacità di cogliere le sfumature....ripeto GRANDE LETTURA non necessariamente Grande Chiamata.... per chiamare ci vuole fegato e spirito di azzardo....se si azzecca si è dei grandi se si sbaglia dei cretini...personalmente, anche se avessi letto l'avversario con la stessa qualità di Max Rosa (cosa a cui non posso ancora ambire) probabilmente avrei fatto il conto delle probabilità e avrei scelto di non rischiare 1/5 del mio stack in quel momento...ma per fortuna siamo di vedute eterogenee...

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

traianus

Assolutamente d'accordo con Theo. Leggere l'avversario è ovviamente fondamentale. Però anche se non avesse avuto una over pair (77-8, avrebbe potuto avere AJ (che le sue carte fossero suited era chiaro). Io avrei foldato.