palla5000

A tutti i torneisti...
Propongo un quesito-sondaggio per capire come avreste giocato la mano che vado a raccontarvi. Il quesito è tratto...diciamo cosi'...da una storia vera!

Tavolo finale in torneo multi-table da circa 25 persone.
Voi siete tra le 8 persone ancora in gioco. Premio ai primi 5.
Blinds 700-1500 ante 100 quindi piatto iniziale di 3.000
La situazione degli 8 giocatori e' la seguente:

giocatore A: 4.500 (under the gun, cioe' primo a parlare dopo i buianti)
giocatore B: 14.000
VOI: 48.000
giocatore D: 78.000 (giocatore molto aggressivo)
giocatore E: 15.000
giocatore F: 37.000 (bottone)
giocatore G: 14.000 (Small blind)
giocatore H: 13.000 (Big Blind)

Il giocatore A va in all-in.
Il giocatore B FOLD.
Voi avete 8 8.
Che fate?

1. Call
2. Raise 12.000
3. All-in
4. Fold


Sono curioso....

__________________
Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

grandealba

Fold tutta la vita!
L'under the gun è in short stack ed è probabile che sia andato all-in con coppia alta oppure AK, AQ, AJ, Ax, KQ, KJ, Kx. Mancano solo 3 giocatori per andare a premio ed io nn rischierei, anche perchè l'aggressivo dallo stack gigante dopo di me potrebbe rilanciare anche senza niente in mano e mettermi in seria difficoltà... :roll:

__________________
La vita si gioca in un colpo solo, il resto è attesa

TheoVe

ehhmmmmm.... :?

mi sa che si sta parlando di me...allora preciso che avevo 5500

Secondo me è giusto fare FOLD per la posizione che si ha sul tavolo...e cioè il rischio di trovare altri + pieni di 88...oltretutto chi ha fatto aLL-IN (cioè io) è un giocatore solido che tende a giocare col punto... ma allo stesso tempo rischiando ALL-IN con molte fiches...tolgo le voglie di partecipare al piatto agli altri e rischio solo 5500 chips per eliminare un avversario....non è così semplice....IO NON LO AVREI GIOCATO PER LA POSIZIONE SUL TAVOLO.....ma il mio avversario "temerario" per così dire......

delle quattro chiamate mi sento di escludere il CALL ed il RAISE 12000 che alla fin fine equivale all ALL-IN di almeno 2 avversari....e chi devo temere sono quelli con tante fiches...dunque o fold o all-in direi perchè il call mi porta a dover foldare un raise pesante oppure a subire un all-in provocato dalla mia puntata "debole".....sbaglio?

__________________
Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

theperni

Concordo in pieno con le 2 risposte precedenti; la posizione al tavolo, la distribuzione delle chips e soprattutto la money non ancora raggiunta mi avrebbero portato a foldare sicuramente.
In situazioni simili si può anche provare l'all-in per giocarsela in un heads-up ma, in questo caso, non lo avrei fatto.

GL

__________________
Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

TheoVe

purtroppo il mio avversario lo ha fatto e mi ha eliminato.... :x ma mi consola vedere che siamo sulla stessa lunghezza d'onda...per la cronaca il Big Blind ha foldato dopo riflessione con 99 .........io avevo A suited....purtroppo non con J o Q che sono usciti al flop e turn..... :roll:

__________________
Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

palla5000

Per la cronaca...dico la mia.
Io avrei fatto raise 12.000. Il giocatore under the gun si vede i blinds arrivare e sa che due mani dopo il suo stack sarebbe dimezzato. Non necessariamente ha carte ottime. Puo' avere due carte alte (vestite) qualsiasi. 88 e' molto probabilmente la best hand prima del flop e occorre disincentivare altri movimenti, soprattutto di quelli che hanno stack medio-basso, per poter isolare il giocatore A in all-in. Non vale la pena di sicuro andare in all-in e rischiare 48.000 per vincerne 7-8.000. In caso trovassimo QQ, KK, AA saremmo molto probabilmente fuori dal torneo. Nel caso invece del minimo raise (12.000) dopo un controrilancio resteremmo sempre abbondantemente in gioco.
Il fold mi sembra un po' troppo passivo, e' sempre una buona opportunita' di eliminare un altro giocatore.
Poi ci sarebbero un po' di elucubrazioni sulle pot odds con analisi varie...ma cosi', a sensazione, dico raise 12.000.

un saluto a tutti

__________________
Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

Gi01

Palla, a quel punto meglio un call che un raise a 12k.
Mostri di non avere un punto fatto. Se al flop ti esce jxx (non 8 naturalmente) al mio rilancio fosse anche da 10k tu DEVI passare, troppo il rischio di un aj o un qjs.

Altrettanto vero che hai un "aggressive" che parla dopo di te ed uno che ha una stake decente in button.

- AI: mai. Sei su minaccia di AI, di 1 giocatore che ti può fregare con A3off (classico..), di un button che ti può abbattere la stake

- Raise12k mai. Come detto prima mostra solo il punto non fatto. Se nessuna delle persone DOPO di te non viene, non hai guadagnato niente. Se una, 2 o 3 (vabbé, quasi impossibile) sei sotto la minaccia di un 9 al tavolo, che esce nell' 88% dei casi se non erro.

- Call: attendeista. Su un rilancio serio passi tutta la vita, e resti con moltissime chip in 2a posizione. E' meno del 10% della tua stake, ergo è fattibile. Presenta un notevole punto di vantaggio nell'8 con il rilanciatore forte DOPO di te. Se ti aggredisce è morto nell'11% dei casi (8 al flop), e sei primo. Per un investimento del 9% della tua stake... Se non chiama nessuno hai un "coin flip" con il giocatore under the gun.

- Fold di pura difesa. Aspetti che ci siano altri 3 out, e passi con TUTTO a questo punto, escluse le top 5 hands.

PS sono Giulio, ci siamo visti sul poker BF poco fa.

PPS: avrei chiamato, e passato con nochalance su flop rischiosi o avversari che mostrano i denti. Ma dovevo esserci e capire chi o cosa erano gli altri

Kyorll

Io avrei fatto call... avrei nella stessa situazione da te descritta pensato che il rischio di foldare allo showdown era accettabile.



P.S. sono un giocatore nuovo nuovo quindi vieto a tutti di prendere in considerazione la mia opinione :wink: