pot odds in the bubble

guinness1756 · 12-07-2008, 06:38 PM

sng turbo 6$ su ft. 6 giocatori.
siamo in bolla
gioc 1 - 5500
gioc 2 - 1650
io - 1850
bui 80-160

sono in SB, call del chip leader, decido per un call con T8 off, check il BB.
pot: 480
flop: J94 rainbow
io check, BB punta 300, call del button...
A questo punto sono in bilaterale senza overcard e penso se andare all-in o foldare. so che se vado all-in uno dei due mi colla quasi sicuro quindi escludo la possibilità di vincere subito il piatto e calcolo che se uno mi colla con la high-pair le mie possibilità di vincere il piatto allo showdown senza overcard sono di circa 2 a 1., mentre le mie pot odds sono di circa 1,5 a 1, in quanto rischio 1700 per vincere 2500..
decido per il fold, i due avversari arrivano in fondo e vado in premio..
ORA FACCIAMO QUESTO ESEMPIO:
se io avessi avuto in mano JT e il flop fosse stato 984 rainbow, ora avevo anche due overcard probabilmente buone per vincere la mano.. le mie possibilità quindi sarebbero salite a circa 1 a 1, con le pot odds di 1,5 a 1.. chiamando l'all-in in check-raise c'era anche una seppur piccola possibilità di vincere il piatto al flop, se uno mi colla parto in parità ma le pot odds mi dicono che è conveniente..
mi sembra di capire che questa mano giocata in un tavolo cash dovrebbe essere giocata in questa maniera..
LA MIA DOMANDA E': in situazione di bolla si deve rischiare sempre questa giocata con le odds favorevoli anche se pensi di potercela fare in seguito considerando i tuoi avverrsari più deboli??
scusate se ho fatto qualche errore di calcolo ma è da poco che cerco di applicare un po' di matematica.. anzi corregetemi

Flavio · 12-07-2008, 06:44 PM

Secondo me hai fatto bene...Anche io in zona bolla avrei foldato...Fossi stato il chipleader forse ci avrei provato,ma in quella situazione fold tutta la vita..

guinness1756 · 12-07-2008, 06:51 PM

e con due over card in mano invece?

Flavio · 12-07-2008, 06:56 PM

sì..io gioco abbastanza tight ed in zona bolla cerco di andare sempre sul sicuro...

Quindi fold anche con due over card,non rischio l'all in...

Jailbreak74 · 12-07-2008, 08:02 PM

Quote:

A questo punto sono in bilaterale senza overcard e penso se andare all-in o foldare. so che se vado all-in uno dei due mi colla quasi sicuro quindi escludo la possibilità di vincere subito il piatto e calcolo che se uno mi colla con la high-pair le mie possibilità di vincere il piatto allo showdown senza overcard sono di circa 2 a 1., mentre le mie pot odds sono di circa 1,5 a 1, in quanto rischio 1700 per vincere 2500..
decido per il fold, i due avversari arrivano in fondo e vado in premio..
ORA FACCIAMO QUESTO ESEMPIO:
se io avessi avuto in mano JT e il flop fosse stato 984 rainbow, ora avevo anche due overcard probabilmente buone per vincere la mano.. le mie possibilità quindi sarebbero salite a circa 1 a 1, con le pot odds di 1,5 a 1.. chiamando l'all-in in check-raise c'era anche una seppur piccola possibilità di vincere il piatto al flop, se uno mi colla parto in parità ma le pot odds mi dicono che è conveniente..
mi sembra di capire che questa mano giocata in un tavolo cash dovrebbe essere giocata in questa maniera..
LA MIA DOMANDA E': in situazione di bolla si deve rischiare sempre questa giocata con le odds favorevoli anche se pensi di potercela fare in seguito considerando i tuoi avverrsari più deboli??
scusate se ho fatto qualche errore di calcolo ma è da poco che cerco di applicare un po' di matematica.. anzi corregetemi

Escludiamo tutti i ragionamenti psicologici dell'essere in bolla, mio umile parere:
tu ti trovi in qst situazione post flop
8 9 10 J
escludi di poter vincere con una tua coppia quindi hai (8/47)x2 pressappoco di chidere il punto e di vincere il piatto.
Devi puntare se:
Pot>= Bet((1-p)/p))=300x1.9375=581 vero (col segno = è indifferente)

però non avresti visto sia il turn che il river con bet 300, mettiamo che il river ti sarebbe costato altri 300
Pot>= Bet((1-p)/p))=600x1.9375=1162
1980>1162 si. dovevi puntare

nel caso volessi rischiare per il solo turn con p=8/47=17% se non esce niente fold
il vecchi piatto è 1380 al quale va aggiunta almeno un'altra puntata mettiamo da 300
1680>300x4.75=1425 vero
dovevi vedere il turn

Mettiamo il caso in cui tu avessi visto per 300 il turn, senza chiudere. nuovo
pot' 1980
gli altri 2 puntano 300 quindi il nuovo pot è 1980 con p=8/46=17.40%
Pot>300*4.75=1425 vero dovevi puntare per vedere il river
dovresti vedere il river fino a:
Bet>Pot ante(p'/1-2p') dove Pot ante è 1380 e p' sono le out negative dell'opposto (cioè le tue out=17.40%)
allora 1380*0.266=368
Se l'opposto al turn avesse puntato più di 368 tu fold, tu dovevi vedere fino a 368 (in due senza il terzo, in tre si alza la soglia)
infatti se l'oppo punta 380 e siete solo tu e lui
1380+380=1760
1760>380*4.75=1805 falso fold

a conti fatti dovevi chiamare almeno il turn eppoi si vedeva...ma ripeto in bolla cambia tutta la strategia, anche se con T8 cosa vorresti floppare

Scelta all in con 1 segugio
avresti un piatto di 2770 esclusa la tua puntata
2770>1690x1.9375=3274 falso non era ottimale andare all in

Scelta con 2 segugi
4460>3274
si era accettabile andare all in

Spero di non aver sbagliato calcoli
ciao

guinness1756 · 12-07-2008, 08:24 PM

ah però.. io ti ringrazio e facciamo così.. ora nn ho tempo per cercare di capire il tutto.. ho già visto che per alcuni concetti sono un po' indietro.. se nn ti disturbo ti chiederò lumi nei prossimi giorni.. intanto grazie mille
a me questo gioco a volte spaventa.. appena ti metti a studiare un po' scopri un mondo nuovo... ora con questo tuo semplice "parere" capisco quanto sono indietro..

Jailbreak74 · 12-07-2008, 08:39 PM

Il bello è che ci sta gente che qst calcoli li fa al volo in due minuti...con tutti i nessi e connessi (esempio lettura verosimile dell'opposto)...

12-07-2008, 06:38 PM	#1 (permalink)
guinness1756 Coppia Data di registrazione: Jan 2008 Messaggi: 57	pot odds in the bubble sng turbo 6$ su ft. 6 giocatori. siamo in bolla gioc 1 - 5500 gioc 2 - 1650 io - 1850 bui 80-160 sono in SB, call del chip leader, decido per un call con T8 off, check il BB. pot: 480 flop: J94 rainbow io check, BB punta 300, call del button... A questo punto sono in bilaterale senza overcard e penso se andare all-in o foldare. so che se vado all-in uno dei due mi colla quasi sicuro quindi escludo la possibilità di vincere subito il piatto e calcolo che se uno mi colla con la high-pair le mie possibilità di vincere il piatto allo showdown senza overcard sono di circa 2 a 1., mentre le mie pot odds sono di circa 1,5 a 1, in quanto rischio 1700 per vincere 2500.. decido per il fold, i due avversari arrivano in fondo e vado in premio.. ORA FACCIAMO QUESTO ESEMPIO: se io avessi avuto in mano JT e il flop fosse stato 984 rainbow, ora avevo anche due overcard probabilmente buone per vincere la mano.. le mie possibilità quindi sarebbero salite a circa 1 a 1, con le pot odds di 1,5 a 1.. chiamando l'all-in in check-raise c'era anche una seppur piccola possibilità di vincere il piatto al flop, se uno mi colla parto in parità ma le pot odds mi dicono che è conveniente.. mi sembra di capire che questa mano giocata in un tavolo cash dovrebbe essere giocata in questa maniera.. LA MIA DOMANDA E': in situazione di bolla si deve rischiare sempre questa giocata con le odds favorevoli anche se pensi di potercela fare in seguito considerando i tuoi avverrsari più deboli?? scusate se ho fatto qualche errore di calcolo ma è da poco che cerco di applicare un po' di matematica.. anzi corregetemi

12-07-2008, 08:39 PM	#7 (permalink)
Jailbreak74 tris Data di registrazione: Apr 2008 Messaggi: 367	Il bello è che ci sta gente che qst calcoli li fa al volo in due minuti...con tutti i nessi e connessi (esempio lettura verosimile dell'opposto)... __________________ One shot one killed, i'll be back!

Strumenti della discussione
Visualizza la versione stampabile Invia la pagina tramite email
Modalità di visualizzazione
Modalità lineare Passa al modo ibrido In modalità elencata

12-07-2008, 06:44 PM	#2 (permalink)
Flavio Scala Data di registrazione: May 2008 Messaggi: 459	Secondo me hai fatto bene...Anche io in zona bolla avrei foldato...Fossi stato il chipleader forse ci avrei provato,ma in quella situazione fold tutta la vita..

12-07-2008, 06:51 PM	#3 (permalink)
guinness1756 Coppia Data di registrazione: Jan 2008 Messaggi: 57	e con due over card in mano invece?

12-07-2008, 06:56 PM	#4 (permalink)
Flavio Scala Data di registrazione: May 2008 Messaggi: 459	sì..io gioco abbastanza tight ed in zona bolla cerco di andare sempre sul sicuro... Quindi fold anche con due over card,non rischio l'all in...

12-07-2008, 08:24 PM	#6 (permalink)
guinness1756 Coppia Data di registrazione: Jan 2008 Messaggi: 57	ah però.. io ti ringrazio e facciamo così.. ora nn ho tempo per cercare di capire il tutto.. ho già visto che per alcuni concetti sono un po' indietro.. se nn ti disturbo ti chiederò lumi nei prossimi giorni.. intanto grazie mille a me questo gioco a volte spaventa.. appena ti metti a studiare un po' scopri un mondo nuovo... ora con questo tuo semplice "parere" capisco quanto sono indietro..