ambaraba

Ciao a tutti,

ho visto che molto spesso sui libri consigliano (in linea generale, naturalmente) di aprire di 3BB in caso di una "buona" mano

A parte che questo e' un po' in contrasto con quello che si vede nella maggior parte dei tornei, almeno quelli per principianti, dove la stragrande maggioranza apre giusto del BB (e poi si vedra' ...), volevo chiedervi se 3BB non sia comunque un po' eccessivo e se questo parametro non vada un po' ritarato in rapporto allo stack iniziale

Faccio un esempio: gia' al terzo livello dei sit and go il BB vale 50 a fronte di uno stack iniziale di 1500. Quindi 3BB valgono 1/10 di tutto lo stack iniziale e rapporto questo ovviamente diminuisce strada facendo

Pur ammettendo che ho schematizzato la questione al massimo (la risposta puo' variare in funzione della forza della mano, della posizione, dallo stile ....), avete dei consigli generali?

Grazie e ciao
p

ales0901

L'apertura di 3xBB viene fatta proprio per far foldare le mani marginali ai tuoi avversari. Se tu hai AK e un altro ha 58, se ha un minimo di esperienza e di cervello, tenderà a foldare la sua mano. Se deve mettere solo 10, in caso in cui il BB sia 10, quindi call, ovvio che verrà a vedere il flop, poi magari gli dice culo e floppa una scala. Insomma con una 3bet si cerca di scremare il piatto da mani marginali che potrebbero anche metterti in crisi. In più dichiari la forza della tua mano.

mamma51

è buona norma aggiungere inoltre ai 3BB un ulteriore BB per ogni giocatore che ha già limpato nella mano

tonicast78

Se ho ben capito tu parli di sit tra principianti.

Con i principianti non c'è teoria che tiene... non capiscono cosa significa il tuo rilancio quindi se fai un x3 magari il BB ti chiama lo stesso con 7 2 perchè sono a cuori naturalmente col tuo AK vincerai il tuo 64% delle volte ed alla lunga avrai un vantaggio ma nel singolo torneo su un flop 7 2 A ce li metti tutti.

Io sinceramente se faccio sit con persone particolarmente scarse e calling station mi metto al loro livello, faccio call anche con monster hand e mi vedo il flop tanto se fai call o rilanci è lo stesso se hanno deciso di chiamare chiamano, questa tecnica è comunque estremamente rischiosa post flop perchè il tuo avversario può avere davvero ogni tipo di mano e li sta alla tua sensibilità capire le intenzioni del fishettone di turno!!!
In fondo ricordati che fare delle mosse che il tuo avversario non può capire non porta nessuna utilità... puoi essere solo un livello di pensiero avanti al tuo avversario: se il tuo avversario guarda solo le sue carte e non è in grado di ragionare su cosa può avere l'avversario non serve rappresentare una qualche mano magari con un raise x3BB cosa che risulta utile qualora il tuo avversario è in grado di fare ragionamenti sulla mano che stai rappresentando!!!

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shandomipf

Concordo con tonica.
Ieri sera, sit&go da 10, rimasti in 3. Io chip leader e un personaggio al tavolo che manco a farlo apposta invece di aggredire il più corto, ce l'aveva con me e mi rilanciava sempre e comunque. mi ha fatto scoppiare prima AA, poi un set di 4. In queste situazioni penso che giocare a livelli molto bassi abbia poco senso.

ludoalfo

eh si io sono innamorato del raise 3BB

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ogni giorno che passa sempre più appassionati giocatori di holdem........sn polli??speriamo

ambaraba

Grazie a tutti per le risposte

Volevo fare un paio di considerazioni. La prima e' che ... nessuno mi ha risposto riguardo alla domanda originale e cioe' come lo stack puo' influire (se lo fa) sull'importo dell'apertura.

La seconda, piu' seria.
Mi ha colpito la risposta di tonicast78, che afferma sostanzialmente che il 3BB e' una sorta di convenzione e che "fare delle mosse che il tuo avversario non può capire non porta nessuna utilità"
Come puo' essere vero?
Almeno a livello statistico dovrei immaginare che se io gioco "bene" e un altro giocatore non lo fa, a lungo andare, dovrei risultare vincente. Altrimenti - se fosse solo una convenzione - basterebbe mettersi tutti d'accordo su qualcosa d'altro come 5BB o magari 1BB e niente cambierebbe.

Anzi, nella seconda ipotesi, come per magia, i tavoli dei barbari diventerebbero i tavoli dei migliori !!

Grazie a tutti e ciao
p

tonicast78

Forse on mi son espresso felicemente

3 BB non è una convenzione è sostanzialmente una puntata legata alle pot odds che si offrono agli avversari;
per chi gioca senza capire e valutare le percentuali di vincere un piatto non fa differenza un rilancio x3 x4 x5 x10 quindi sarà disposto a giocare anche contro ogni percentuale. Diciamo che questi giocatori sono un po come mia suocera che ieri è stata disposta a giocarsi testa o croce conto di me con la quota ad 1,10 hahahahah
come lei non s'è resa conto che perdeva il suo 10€ in 20 lanci quei giocatori non si rendono conto che perdono i loro soldi nel lungo periodo... nel breve tutto è possibile quindi occhio quando fai una mossa del genere con l'intenzione di sfoltire il campo non sempre ci riuscirai!!!!!

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ambaraba

Cominciamo ad avvicinare le due tesi :-)

Ancora un punto, pero'. Di fronte ad un tavolo di principianti potresti avere due opzioni

- quella che tu dicevi sopra, mi metto al loro livello, call e mi vedo il flop, poi decido, anche se ho poche informazioni su come gioca quello di fronte a me

- una alternativa potrebbe essere quella di modificare la tecnica del "3BB". Gioco meno mani, magari con un apertura piu' forte per togliere pot odds e parto sempre davanti
E tutto sommato questa mi sembrerebbe piu' sensata dal punto di vista "teorico" (non mi piace molto dire: staudiamo la teoria e poi se gioco con un certo tipo di avversari mando tutto in vacca ...) e forse ci sono piu' possibilita' di fare la differenza tra un giocatore forte ed uno piu' debole.

Cosa ne pensate?

Ciao

tonicast78

Va bene la seconda...
ma io sono bravissimo ad adottare anche la prima con i tavoli polleria/lotteria
Non dimenticare però una cosa non so i sit che organizzano da te ma in gran parte dei casi i sit sono super turbo quindi occhio allo stack rischi presto di dover giocare in modalità fold/all in

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