Baciato Dala Fortuna

alberto · 20-03-2008, 12:27 PM

Ieri sera , come spesso faccio in questi ultimi tempi mi sono seduto al 5-5 a Venezia...
una sessioncina veloce... non avevo voglia di fare tardi ed ero in compagnia di amici...
Beh... in meno di 2 ore con mooolta mooolta fortuna ho vinto 3 buy in con delle mani assurde....

Ecco le principali :

PARTIAMO BENE ---> Scala colore al FLOP !!

Da bottone spillo

, è un " family pot" e faccio CALL

Il FLOP !! :

...VAMOOOSSS!!

La cosa + interessante è che il BB esce puntando , un call sul tavolo e io solo CALL
Al turn J ed il BB continua a puntare ... ed io solo CALL , possibile avesse solo top pair...speriamo peschi il FULL..... RIVER banana e il BB continua a puntare mezzo piatto....
Giusto perchè voglio sperare abbia chiuso full e per il fatto che "mi va" di prendere i massimi o nulla , punto quasi 3 volte il piatto ( ahahahahah) , ed il fishettone mi fa call con colore second nuts ( Al k)
LOOOOOOOOOOOOOOOLLLL
Dopo una seghetta veloce nel bagno son tornato al tavolo

MANO 2 :

Di nuovo un family pot ( nn era frequente) :
Sono di BB e spillo

...

"la carta" sta girando bene , e non volgio giocare questa coppia con la sola speranza di settare cosi rilancio a 35 anche se fuori posizione
CALL dell UTG+2 e CALL di uno in late position
Il Flop

....
Esco puntando 90 ... dopo aver pensato un pò L UTG+2 fa Call .. l altro passa....
TURN :

..
A questo punto sono anche in bilatera , ed il fatto che non mi abbia rilanciato al Flop mi fa pensare ad un Draw o ad un Ax ...
Decido di spingere ancora puntando 150....
Lui pensa nuovamente e fa call
RIVER :

...

Tra le possibili mani poteva esserci un Ax suited a picche.. mano difficile da abbandonare .. anche se probabilmente chiunque avrebbe spinto al flop con tanti out... non conosco il giocatore quindi opto per un check ....
Lui punta 250 e il mio non è un Call facile.. ma il fishettone girerà poi AT per una mano giocata in maniera pessima ....
looooooolllll

MANO 3 :

Stesso fishettone mano 2....
Da bottone spillo

... 4 call sul tavolo quindi decido di spingere ( dopo luuunga esperienza ai tavoli cash live ho imparato a spingere quando la carta è favorevole.... non è un approcio matematico ma vi è un fattore psicologico anche nei nostri avversari che ci farà vincere/rubare piatti che altriementi sarebbero sudatissimi )
Raiso a 35 nuovamente ...mi chiamano ben in 3 ..( comincio a perdere credibilità al tavolo , o lo sto facendo tiltare..lol)
Il FLOP :

Chekkano tutti ... senza esitazione punto l intero valore del piatto ... un giocatore in Early mi manda All in... mano infoldabile considerando anche il fatto che non era full stack.....
Turn banana river

.... giro le mie carte...seguite da porconi a ripetizione dell opponent che gira AT alzandosi dal tavolo....looooooollll

Queste sono le mani + interessanti .. in realtà durante la serata non ho perso un piatto dove sono entrato rilanciando....
Sapete...quando giara tutto bene....

Ora un paio di giorni di riposo poi ci si vede al main di campione...incrociamo le dita....

metmet · 20-03-2008, 01:18 PM

Insomma torniamo a quanto detto da Trevix si puo' vincere al live ma ci vuole anche un po' di fattore Q perchè ti chiameranno sempre , certo che anche quelli sono stati sfigati

alberto · 20-03-2008, 05:15 PM

In realtà penso sia molto ma molto + facile vincere live che on line......

Il livello on line è nettamente + alto...
Inoltre quando una persona si siede al tavolo live , difficilmente lo fa in maniera speculativa....
Nel 90% dei casila gente si siede con la mentalità del raddoppio o perdo tutto , e se perde probabilmente cambierà ancora... perchè è stata sfortunata.... quindi mediamente i tavoli sono molto + loose..

Tenere un andamento speculativo e attento in una sessione live è molto difficile.. richiede parecchia esperienza.... in quanto la parte "dura" non è il vincere ( le mani + o meno fortunose capitano a tutti ) ma è nel non perdere....
Una sessione di cash live dura svariate ore... direi da un minimo di 4 ad un massimo di 10-12....
Chiunque non giochi a poker con una certa mentalità è destinato a perder nel breve-medio periodo.

Ci sono anche fenomeni che on line non esistono.....ad esempio la " rottura" del tavolo ...avviene in maniera + o meno marcata in ogni sessione live... quando un giocatore comincia a tiltare.. perchè sta perdendo..perchè deve recuperare....oppure quando cominciano ad esserci stack troppo alti di giocatori( non giocatori) aggressivi... o verso la chiusura quando tutti si fanno prendere dalla foga delle ultime mani...

Per un qualsiasi giocatore cash di successo questi elementi vanno sempre tenuti in considerazione...
e , parola mia , non si imparano(!)
se non a suon di bruciature e testate contro il muro...

metmet · 20-03-2008, 07:07 PM

Pero' cosi' torniamo su quanto successo al buon Trevix che si è seduto con mentalita' ,
e sicuramente con "buone intenzioni" ma ha perso contro giocatori sicuramente con un livello + basso .
Adesso forse il tuo gioco è + profittevole contro tali giocatori ? O meglio ti pongo una domanda fatta a trevix :

Come si puo' vincere in un tavolo contro 10 giocatori che ti seguono sempre e comunque , dove se con AA vai all-in ( ovviamente è un paradosso ) ti trovi 6 call che fanno crollare le tue prob. di vittoria ??

alberto · 20-03-2008, 07:53 PM

Ora non me ne voglia il buon Trevix... ( mio carissimo amico, sedersi al tavolo con lui è sempre una gioia , ha una lettura ed una tecnica superiore alla gran parte dei giocatori)...

Purtroppo Marco è un grandissimo giocatore ... spesso troppo grande...anzi a spiegarsi meglio ha un paio di grandissimi difetti , dei quali abbiamo già parlato diverse volte:

1) Gioca sempre come se stesse giocando con ottimi giocatori , questo lo porta a perdere con i giocatori di molto + scarsi di lui ...
Per parlare dei famosi "livelli" di ragionamento : non puoi ragionare al terzo livello se stai giocando con un primo livello.... sarai perdente sempre....

2) Entra in ogni mano per vincerla... Marco è fortemente immaginativo.... entra in ogni piatto per vincerlo e spesso c è il modo per vincerlo... ma dall altra parte devi aspettarti un opponent che sappia mollare le mani...Questo è un gioco costoso.. gli fa perdere tantissime fiches e gli fa vincere piatti mostruosi con carte che nessuno che non lo conosca bene può fargli in mano...
(alzi la mano chi lo ha mai visto foldare al flop senza che ci siano bet pesanti....

)

Il gioco a Venezia è estremamente loose ...( anche se ultimamente i tavoli sono popolati al 50% da fish e al 50% da regular...) questo comporta una varianza elevatissima....ancor di + se hai un gioco aperto.

Per essere vincenti a Venezia bisogna selezionare moolto bene le mani di partenza.. non sprecare nemmeno un Blind ( 5€).. in limp che possono essere raisati.. giocare solo in posizione .. e puntare sempre forte.. spesso i piatti sono multiway quindi posizione, selezione della mano e aggressività sono alla base del gioco.
In poche parole bisogna giocare regolari,( variando di tanto in tanto è ovvio) , senza paura di puntare forte.
E questo non è proprio il gioco di Marco.

Ingordo · 22-03-2008, 10:41 PM

Alberto....complimenti per le belle mani.
Ti rendi conto che dovrai aspettare 2 anni minimo prima di rivedere "live" scala colore al flop?

metmet · 23-03-2008, 04:13 PM

Quote:

Originally Posted by Ingordo

Alberto....complimenti per le belle mani.
Ti rendi conto che dovrai aspettare 2 anni minimo prima di rivedere "live" scala colore al flop?

Intanto ti ringrazio , poi questa tipologia di gioco mi sembra molto simile ai limiti bassi on line ;-) ,provero' ad utiliz. i tuoi sug. durante il gioco on-line

alberto · 27-03-2008, 10:45 AM

Quote:

IngordoAlberto....complimenti per le belle mani.
Ti rendi conto che dovrai aspettare 2 anni minimo prima di rivedere "live" scala colore al flop?

Ciao Ingordo !!!
+ che belle mani .direi mani fortunate....

Per quanto riguarda la scala colore al FLOP , questa è la mia prima volta .... e penso passeranno molto ma molto + di due anni per la prossima.... speriamo sia ad un avvenimento importante in un momento chiave , con l opponent che chiude full al turn !!!
LOOOOOOOOLLLL

20-03-2008, 12:27 PM	#1 (permalink)
alberto Doppia Coppia Data di registrazione: Jul 2007 Messaggi: 187	Baciato Dalla Fortuna Ieri sera , come spesso faccio in questi ultimi tempi mi sono seduto al 5-5 a Venezia... una sessioncina veloce... non avevo voglia di fare tardi ed ero in compagnia di amici... Beh... in meno di 2 ore con mooolta mooolta fortuna ho vinto 3 buy in con delle mani assurde.... Ecco le principali : PARTIAMO BENE ---> Scala colore al FLOP !! Da bottone spillo , è un " family pot" e faccio CALL Il FLOP !! : ...VAMOOOSSS!! La cosa + interessante è che il BB esce puntando , un call sul tavolo e io solo CALL Al turn J ed il BB continua a puntare ... ed io solo CALL , possibile avesse solo top pair...speriamo peschi il FULL..... RIVER banana e il BB continua a puntare mezzo piatto.... Giusto perchè voglio sperare abbia chiuso full e per il fatto che "mi va" di prendere i massimi o nulla , punto quasi 3 volte il piatto ( ahahahahah) , ed il fishettone mi fa call con colore second nuts ( Al k) LOOOOOOOOOOOOOOOLLLL Dopo una seghetta veloce nel bagno son tornato al tavolo MANO 2 : Di nuovo un family pot ( nn era frequente) : Sono di BB e spillo ... "la carta" sta girando bene , e non volgio giocare questa coppia con la sola speranza di settare cosi rilancio a 35 anche se fuori posizione CALL dell UTG+2 e CALL di uno in late position Il Flop .... Esco puntando 90 ... dopo aver pensato un pò L UTG+2 fa Call .. l altro passa.... TURN : .. A questo punto sono anche in bilatera , ed il fatto che non mi abbia rilanciato al Flop mi fa pensare ad un Draw o ad un Ax ... Decido di spingere ancora puntando 150.... Lui pensa nuovamente e fa call RIVER : ... Tra le possibili mani poteva esserci un Ax suited a picche.. mano difficile da abbandonare .. anche se probabilmente chiunque avrebbe spinto al flop con tanti out... non conosco il giocatore quindi opto per un check .... Lui punta 250 e il mio non è un Call facile.. ma il fishettone girerà poi AT per una mano giocata in maniera pessima .... looooooolllll MANO 3 : Stesso fishettone mano 2.... Da bottone spillo ... 4 call sul tavolo quindi decido di spingere ( dopo luuunga esperienza ai tavoli cash live ho imparato a spingere quando la carta è favorevole.... non è un approcio matematico ma vi è un fattore psicologico anche nei nostri avversari che ci farà vincere/rubare piatti che altriementi sarebbero sudatissimi ) Raiso a 35 nuovamente ...mi chiamano ben in 3 ..( comincio a perdere credibilità al tavolo , o lo sto facendo tiltare..lol) Il FLOP : Chekkano tutti ... senza esitazione punto l intero valore del piatto ... un giocatore in Early mi manda All in... mano infoldabile considerando anche il fatto che non era full stack..... Turn banana river .... giro le mie carte...seguite da porconi a ripetizione dell opponent che gira AT alzandosi dal tavolo....looooooollll Queste sono le mani + interessanti .. in realtà durante la serata non ho perso un piatto dove sono entrato rilanciando.... Sapete...quando giara tutto bene.... Ora un paio di giorni di riposo poi ci si vede al main di campione...incrociamo le dita.... __________________ "Scuola Trevigiana"... EPT BARCELLONA 2007 NOTTE DEL POKER 2008 VENEZIA Ultima modifica di alberto : 20-03-2008 09:03 PM.

20-03-2008, 01:18 PM	#2 (permalink)
metmet Poker Data di registrazione: Jul 2006 Messaggi: 1,279	Insomma torniamo a quanto detto da Trevix si puo' vincere al live ma ci vuole anche un po' di fattore Q perchè ti chiameranno sempre , certo che anche quelli sono stati sfigati __________________ Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

20-03-2008, 05:15 PM	#3 (permalink)
alberto Doppia Coppia Data di registrazione: Jul 2007 Messaggi: 187	In realtà penso sia molto ma molto + facile vincere live che on line...... Il livello on line è nettamente + alto... Inoltre quando una persona si siede al tavolo live , difficilmente lo fa in maniera speculativa.... Nel 90% dei casila gente si siede con la mentalità del raddoppio o perdo tutto , e se perde probabilmente cambierà ancora... perchè è stata sfortunata.... quindi mediamente i tavoli sono molto + loose.. Tenere un andamento speculativo e attento in una sessione live è molto difficile.. richiede parecchia esperienza.... in quanto la parte "dura" non è il vincere ( le mani + o meno fortunose capitano a tutti ) ma è nel non perdere.... Una sessione di cash live dura svariate ore... direi da un minimo di 4 ad un massimo di 10-12.... Chiunque non giochi a poker con una certa mentalità è destinato a perder nel breve-medio periodo. Ci sono anche fenomeni che on line non esistono.....ad esempio la " rottura" del tavolo ...avviene in maniera + o meno marcata in ogni sessione live... quando un giocatore comincia a tiltare.. perchè sta perdendo..perchè deve recuperare....oppure quando cominciano ad esserci stack troppo alti di giocatori( non giocatori) aggressivi... o verso la chiusura quando tutti si fanno prendere dalla foga delle ultime mani... Per un qualsiasi giocatore cash di successo questi elementi vanno sempre tenuti in considerazione... e , parola mia , non si imparano(!) se non a suon di bruciature e testate contro il muro... __________________ "Scuola Trevigiana"... EPT BARCELLONA 2007 NOTTE DEL POKER 2008 VENEZIA

20-03-2008, 07:07 PM	#4 (permalink)
metmet Poker Data di registrazione: Jul 2006 Messaggi: 1,279	Pero' cosi' torniamo su quanto successo al buon Trevix che si è seduto con mentalita' , e sicuramente con "buone intenzioni" ma ha perso contro giocatori sicuramente con un livello + basso . Adesso forse il tuo gioco è + profittevole contro tali giocatori ? O meglio ti pongo una domanda fatta a trevix : Come si puo' vincere in un tavolo contro 10 giocatori che ti seguono sempre e comunque , dove se con AA vai all-in ( ovviamente è un paradosso ) ti trovi 6 call che fanno crollare le tue prob. di vittoria ?? __________________ Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

20-03-2008, 07:53 PM	#5 (permalink)
alberto Doppia Coppia Data di registrazione: Jul 2007 Messaggi: 187	Ora non me ne voglia il buon Trevix... ( mio carissimo amico, sedersi al tavolo con lui è sempre una gioia , ha una lettura ed una tecnica superiore alla gran parte dei giocatori)... Purtroppo Marco è un grandissimo giocatore ... spesso troppo grande...anzi a spiegarsi meglio ha un paio di grandissimi difetti , dei quali abbiamo già parlato diverse volte: 1) Gioca sempre come se stesse giocando con ottimi giocatori , questo lo porta a perdere con i giocatori di molto + scarsi di lui ... Per parlare dei famosi "livelli" di ragionamento : non puoi ragionare al terzo livello se stai giocando con un primo livello.... sarai perdente sempre.... 2) Entra in ogni mano per vincerla... Marco è fortemente immaginativo.... entra in ogni piatto per vincerlo e spesso c è il modo per vincerlo... ma dall altra parte devi aspettarti un opponent che sappia mollare le mani...Questo è un gioco costoso.. gli fa perdere tantissime fiches e gli fa vincere piatti mostruosi con carte che nessuno che non lo conosca bene può fargli in mano... (alzi la mano chi lo ha mai visto foldare al flop senza che ci siano bet pesanti....) Il gioco a Venezia è estremamente loose ...( anche se ultimamente i tavoli sono popolati al 50% da fish e al 50% da regular...) questo comporta una varianza elevatissima....ancor di + se hai un gioco aperto. Per essere vincenti a Venezia bisogna selezionare moolto bene le mani di partenza.. non sprecare nemmeno un Blind ( 5€).. in limp che possono essere raisati.. giocare solo in posizione .. e puntare sempre forte.. spesso i piatti sono multiway quindi posizione, selezione della mano e aggressività sono alla base del gioco. In poche parole bisogna giocare regolari,( variando di tanto in tanto è ovvio) , senza paura di puntare forte. E questo non è proprio il gioco di Marco. __________________ "Scuola Trevigiana"... EPT BARCELLONA 2007 NOTTE DEL POKER 2008 VENEZIA

22-03-2008, 10:41 PM	#6 (permalink)
Ingordo tris Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 250	Alberto....complimenti per le belle mani. Ti rendi conto che dovrai aspettare 2 anni minimo prima di rivedere "live" scala colore al flop? __________________ Ingordo

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