Cashanova

esatto.. certo che è svantaggiato! per questo devi puntare.. nel cash bisogna puntare quando sei davanti.. tu con AA sei davanti sicuro.. quindi punti.. non chiami!

Fammi capire.. lui ha AQ, AJ, ... quindi ti raisa e tu con AA chiami semplciemente sperando che lui leghi al flop una coppia? (ovvero 15% ).
Una volta fatto cioè speri di togliergli qualche altra puntata.. tipo altri 50 cents.. perchè a rigor di logica se lui è tight avendo solo una coppia non ti regala altro. Mica speri di mandarlo ai resti con una coppia, nel modo in cui giochi tu?

Cashanova

ok vedi sklansky e vedi se ti consiglia di fare cold call con un reraise preflop con AA

Peppe_ADP

Mi sono spiegato male. io il rilancio l'ho già fatto. Lui mi ha controrilanciato quindi lo metto su un ventaglio di mani come AK AA(molto improbabile) KK QQ JJ. Al flop avendo posizione su di lui ho un vantaggio. Se fossi stato io fuori posizione è ovvio che avrei ulteriormente controrilanciato. Io il mio discorso non l'ho generalizzato (se ho lasciato intendere questo non volevo) ma è riferito all'esempio che stavo facendo con Ale. Parlando dopo sul flop lui punterà comunque sia che abbia legato che non e io, avendolo messo in un certo range di mani, penso di stare comunque avanti. Ovviamente se ha KK e lega il set, la stessa cosa sarebbe accaduta in un allin preflop e non sarebbe dipeso dalla nostra giocata, giusta o sbagliata che sia.

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Cashanova

si.. e con questo range di mani pensi che foldi un re raise? forse con JJ si.. con il resto ti chiama.. quindi ingrossi il piatto e hai la possibilità di puntare più forte al flop, visto che gli hai fatto investire di più. ma magari avesse KK! lo pushi all in al preflop e sei a cavallo
E' l'unico modo, quello di ingrossare il piatto da subito, per poter massimizzare le vincite con AA.

Scusa il mio tono, ma non volevo essere polemico!

SimoneRuggeri

Alcune considerazioni rapide, scusate l'apparente perentorietà che forse trasuda di una certa saccenza... ma è solo per brevità
1) la mano è un cooler, su questo non si discute. Entrambi i giocatori hanno giocato in uno dei possibili modi corretti, e doveva andare così.
2) Il rilancio fino a 1.50 su 0.36 prolly è un po' altino, SE FOSSE una partita contro giocatori più solidi sarebbe meglio fare 1.16/1.40. Ma è un dettaglio al 10NL, dove la maggior parte della gente non vede l'ora di tirarti i soldi, e i regulars sono pochi e scarsi, perchè se sono giocatori bravi fanno 100.000 mani in un mese, vincono almeno1000$ e passano al NL25
2b) Un re-raise con AKs preflop non è certo un semibluff, è una mano con la quale 6max anche a limiti alti non è assolutamente -EV andare spesso all in preflop, soprattutto se si ha una immagine loose e l'avversario ne è consapevole.
3) Il discorso sul se 4bettare AA oppure no è un discorso sensato. Non sta scritto da nessuna parte che sia sempre sbagliato. Tipico esempio : "Carletto" ha una immagine abbastanza loose e aggressiva (LAG: 28/22 come stat di pokertracker) soprattutto in late position (attempt to steal 35%).Carletto Rilancia dal cutoff con AA. Il giocatore sullo small blind, "Antoniuccio", un altro giocatore LAG, fa un reraise. Antoniuccio fa spesso questi 3bet (diciamo un 30% delle volte che Carletto rilancia in steal position), sia quando è in posizione sia dai blinds. In questo caso Carletto ha senso che faccia solo call con AA o KK, come probabilmente farebbe anche con una mano come suited connector, small pair, AT, KQ, KJs (non può foldare sempre con queste mani, o darebbe un vantaggio ad Antoniuccio facendogli sempre vincere pot uncontested e incoraggiando l'aumento dei suoi 3bet). Questo ha un duplice vantaggio, nell'immediato perchè in caso di 4bet Antoniucco sarebbe costretto a foldare una gran parte del suo range[pushando il resto]... quindi Carletto ha più azione con il suo AA. Ed ha un vantaggio sul "lungo periodo" per le future mani con Antoniucco, perchè quando farà call con una mano "così/così" poi avrà più possibilità di bluffare e semibluffare [in quanto Antoniucco avrà imparato che il call di Carletto al suo 3bet non rappresenta necessariamente una mano debole].

metmet

Io credo che APPARTE che SimoneRuggeri avrebbe dovuto inserire anche Pierino ;-) ,
il discorso sia

non tanto se fare slowplay o meno con una mano come AA che è un discorso MOOOOOOOOLTO + ampio .

Ma ( a parer mio ) se va' bene o meno overbettare quasi sempre su mani che non sono nuts andando un po' a sperare che SU 10 giocatori ad un tavolo 0,10 cent nessuno leghi ;-).

Insomma non metto in dubbio che sui tavoli dei pro o a limiti alti questo gioco non sia profittevole , SONO QUASI sicuro che ai micro limiti questo stile di gioco non paghi.

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Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

Cashanova

ma infatti qui stiamo parlando di un tavolo 6max e sono rimasti in due.. solo sb e bb.

SimoneRuggeri

AK suited in un tavolo 6 max PREFLOP, con 100 BB davanti (il buy-in massimo standard) è quasi nuts... anche UTG. Personalmente se gioco in un tavolo con giocatori forti è la mia terza mano preferita (dopo AA e KK) mentre in un tavolo con un livello più basso ( diciamo fino a 1-2NL) è la quarta. In un microlimit la mano è MOLTO forte, in quanto c'è una maggiore propensione da parte dei nostri avversari a fare call mani inferiori / dominate. Il rilancio E' LEGGERMENTE eccessivo, in quanto in genere il reraise standard è circa 3/4 volte il raise originale in assenza di limpers, ovvero un raise del piatto. Ma ci sono 10/30 centesimi di troppo, non di più. Oltretutto essendo un microlimit fare un leggero overbet è positivo, perchè il numero di giocatori passivi tende ad essere superiore.