Ale78

Players(max 6):
Shiv2006 (EUR 11.34 in seat 1)
ALE78 (EUR 11.59 in seat 2)
boromoro (EUR 8.85 in seat 3)
Titouni (EUR 6.80 in seat 5)
Mr_mojito (EUR 9.40 in seat 6)

Dealer: Titouni
Small Blind: Mr_mojito (0.05)
Big Blind: Shiv2006 (0.10)

ALE78 was dealt: -

ALE78 Raise (0.40)
boromoro Fold
Titouni Fold
Mr_mojito Fold
Shiv2006 Call (0.30)

Flop - -

Shiv2006 Bet (0.50)
ALE78 Raise (1.70)
Shiv2006 Call (1.20)

Turn - - -

Shiv2006 Check
ALE78 Bet (1.70)
Shiv2006 Raise (3.40)
ALE78 Call (1.70)

River - - - -

Shiv2006 All-In (5.84)
ALE78 Call (5.84)

Shiv2006 shows: - (a full house, jacks full of eights)
ALE78 shows: - (a flush, king high)

Shiv2006 wins: EUR 21.63 (with a full house, jacks full of eights)
Rake: EUR 1.10

Cosa ne pensate? ci sta la chiamata al turn e river

Ecco le stats del mio opponent su 500 mani
VP$IP = 23.64
PFR = 8.68
AF = 2.17

SimoneRuggeri

Nel 99% dei casi con una mano del genere non ci si salva, perchè si perde il resto sul flop o sul turn, se l'avversario gioca meglio il suo JJ.
Il tuo avversario ha fatto la tipica giocata "per far abboccare". Questo è un tipico errore che commettono i principianti; sicuramente se lui avesse giocato meglio (ovvero, fare un 3bet al flop OPPURE un raise più grande al turn), non potevi "salvarti", essendo la mano un tipico cooler.
Avendo il tuo avversario invece giocato in questo modo, ti ha dato un serio indizio della possibile forza della sua mano. Può capitare che qualcuno lo faccia "per ingannarti" (per deception come dicono oltreoceano) ma in un tavolo NL10 possiamo certamente escludere questa ipotesi al mille per mille. Quindi in sostanza quello che devi chiederti è : posto che lui sa di avere una mano molto forte, quali sono tra queste possibili mani che lui può avere le mani contro le quali vinco ?
Ti trovi quindi a dover fare 2 scelte. Una al turn, in cui devi decidere se mettere ancora 1,70$, sapendo che probabilmente il tuo avversario fa probabilmente un ALL-IN al river. L'altra al river, in cui devi mettere 5 dollari per prenderne 20.
Secondo me non è un pessimo call, visto anche che è NL10.(questa valutazione non ha nulla a che fare con il valore che diamo ai soldi, ma in sostanza con come ci aspettiamo che si comporti il giocatore medio, in quanto in genere più in alto ci sono meno polli perchè c'è meno gente che può permettersi di giocare a lungo a quei livelli perdendo "costantemente" soldi)
Al turn non possiamo escludere che abbia colore (e quindi non necessariamente all'asso) e quindi vedere perchè abbiamo parecchi outs (8 K diamond) o magari Ad Jx(anche se mi suona strano una giocata del genere non la posso escludere).
Al river battiamo un eventuale colore... e quindi nuovamente, anche se "a malincuore" è un call.
Chiariamo perchè " a malincuore" : sappiamo di non avere più del 33% di probabilità di vincere la mano. Quindi, 2 volte perderemo 5 dollari, e 1 volta vinceremo 15 netti (20 di piatto). Quindi sul lungo periodo ci aspettiamo che la mossa CALL sia vantaggiosa rispetto alla mossa FOLD.

Octopus

Personalmente trovo molto strano il suo bet al flop, troppo basso visto la pericolosità del flop, io avrei fatto sicuramente di più anche se poi non cambiava la storia, visto che avresti sicuramente rilanciato.
Al turn forse potevi salvarti in parte facendo check e vedendoti il river in modo gratis, anche se pensavi di essere sopra. Facendo check al turn tenevi il pot basso e al river forse l'avversario non avrebbe sparato all in, troppo sproporzionato ripetto al pot e con la paura di non prendere nulla, visto che hai mostrato debolezza al turn, quindi poteva puntare il pot o qualcosa in più e risparmiavi un bel po col call. Se poi faceva cmq all in, allora potevi pensarci perbenino dato che avevi messo relativamente poco nel piatto.
Per me cmq non hai sbagliato, sono mani difficili dove spesso si è segnati. Il fatto di essere aggressivi porta spesso a massimizzare le vincite ma anche a massimizzare le perdite.