fantenero

Il mio dubbio attuale è relativo a quale strategia sia meglio adottare nel gioco cash in merito al capitale da avere al momento di sedersi al tavolo e quando bisogna alzarsi. Ora sto facendo delle prove sedendomi a tavoli cash da 1/2 con stack bassi da 40 dollari e alzandomi al raggiungimento della quota di 100, ovvero 2.5 volte lo stack iniziale.
Cosa ne pensate o qual'è la vostra esperienza in merito?

Destrolindo

beh che domanda generica...la strategia bigstack rende sicuramente di piu...erto è piu difficile da adottare
La shortstack per quanto sia meccanica richiede cmq un estrema disciplina, ha un rendimento minore ma direi che al 90% chiudi la sessione in positivo

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Ingordo

Bella domanda.
Non esiste una strategia corretta ed una sbagliata, esiste la strategia che preferisci.

Sicuramente il tuo gioco deve cambiare completamente a seconda del tuo stack. Solitamente le room permettono un buy-in compreso fra i 20BB e 100BB.
Con 20BB puoi tranquillamente giocare di all-in o fold. All-in sembra una mossa esagerata ma se rilanci a 5BB, vieni chiamato da un giocatore, il piatto è di 11-13BB e ti rimangono 15BB. Sei pot committed.
Se giochi con 20BB devi giocare solo le coppie 88 o maggiori, da AJ-AK, KQs.

Maggiore è il tuo stack e maggiori sono le mani che puoi giocare. Con 100BB la tecnica vincente è vedere il flop con parecchie mani (senza esagerare) e decidere al flop la mossa migliore. Il problema di giocare con 100BB è che ti trovi davanti a situazioni molto più complesse e giocare bene post-flop è molto difficile.

Attualmente gioco su 3 tavoli con 40BB di partenza. 40BB-50BB sono una buona via di mezzo ed al flop decido se compromettermi nella mano oppure foldare cosa che non potrei fare con 100BB.

Esempio 40BB:
Sono cutoff con . Tavolo da 6 giocatori.
UTG(100BB) call
UTG+1 fold
Io raise 4.5BB
Tutti fold fino UTG che chiama.
Flop Piatto 12BB
UTG check
Io ho 35.5BBdi stack. Bet 12BB (con questo bet mi metto committed)
UTG call
Turn
UTG All-in
Mi rimangono 23BB per un piatto di 59BB. Sicuramente il mio avversario potrebbe avere flush ma i miei odds sono troppi buoni per foldare, chiamo ed il giocatore UTG mostra .



Esempio 100BB:Sono cutoff con . Tavolo da 6 giocatori.
UTG(100BB) call
UTG+1 fold
Io raise 4.5BB
Tutti fold fino UTG che chiama.
Flop Piatto 12BB
UTG check
Io ho 35.5BBdi stack. Bet 12BB (punto forte perchè ho paura dei tentativi)
UTG call
Turn
UTG Bet 22BB
Io...Dipende dal tipo di giocatore e dalla mia lettura ma sicuramente è molto più difficile come situazione. Se UTG invece di uscire in bet al turn avesse fatto check sarebbe stata comunque una situazione complicata. Avrei dovuto fare bet e rischiare il raise oppure fare chek e regalare una carta?

Spero di essere stato chiaro. Domande?

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Ingordo

theperni

Giocando full-stack bisogna prendere decisioni in almeno 4 occasioni; riducendo lo stack riduciamo il numero di decisioni da prendere (quindi anche il numero di possibili errori).

GL AT THE TABLE

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Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

metmet

quoto quanto detto da INGORDO, ma ci metto in +che molto dipende da che tipo di persona sei, io gioco chiuso PER CARATTERE, inutile andare contro il proprio stile ,se entrassi in un piatto con pochi fondi rischierei di farmeli mangiare dai bui o di muovere all-in in maniera errata , poi non vedo perchè visto che voglio imparare fare un tipo di gioco all-in / fold

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Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

fantenero

Ingordo, risulta chiarissimo il tuo esempio, e direi che nel tuo esempio non penso che avrei molti dubbi su come agire nel secondo caso. Se non ho ancora raccolto indicazioni sullo stile di gioco del mio antagonista FOLD, se invece ho raccolto indicazioni che mi possono far pensare che non abbia ancora un punto forte, a discrezione del suo stack potrei fare call o addirittura portarlo io in all-in per ribaltare su di lui la decisione di comprarsi o meno l'ultima carta.

Però il mio dubbio resta, ovvero alla lunga quale gioco risulta più profittevole?

Riguardo invece l'affermazione di metmet, giocando in un tavolo da 9 giocatori non esiste il rischio di farsi mangiare dai bui, in quanto ci vorrebbero ben 63 mani per dimezzare il capitale, e pensare di rimanere inattivi per così tanto tempo è impensabile.

alberto

Chi sa giocare a questo gioco entra full stack !!

Se dopo si vogliono ridurre i rischi e la varianza per una questione di Roll è un altra vicenda.....


Non ditemi che ad un tavolo 0,01 - 0,02 avreste il coraggio di sedervi con mezzo buy in perchè conviene.....

Chipmachine

Per quanto riguarda la mi a esperienza nel cash ti posso dire che anch'io all inizio facevo come te ma poi, col passare del tempo, ho notato che cmq è più conveniente entrare sempre col massimo dello stack per un insieme di ragioni...
Prima di tutto avere più chips ti permette di avere un gioco più più libero e di imporre il tuo gioco nel tavolo.
Inoltre capitandoti un ottima mano dove puoi far un double up raddoppieresti e vinceresti molto di più...
L'unica pecca di entrare col max dello stack è il rischio di perdere, ma un buon giocatore questo lo mette in conto...
tu riesci a partire da 40 e arrivare a 100 questo significa che se partiresti da 200 arriveresti a 500...
Entrare col massimo stack non significa che siccome hai più chip allora giochi ogni piatto da loose, ma significa poter sfruttare il proprio gioco al massimo.
Le chip sono importanti quanto le carte ricorda...
Quindi dalla mia esperienza ti consiglio, se hai la possibilità, di entrare sempre col massimo dello stack perchè va solo a vantaggio tuo...

Ingordo

Mi spiace ma non concordo.
Ho pensato per parecchio tempo come voi, credevo che entrare full stack fosse conveniente ma adesso inizio ad avere forti dubbi.

Sicuramente se siamo i giocatori più forti al tavolo entrando full possiamo fare un bel double-up...entrando short invece potremo trovarci occasioni propizie e non poterle sfruttare completamente perchè ci mancano chip.

Entrando full stack però abbiamo un problema che è stato pienamente compreso dai teorici del poker solamente negli ultimi mesi. I nostri avversari hanno stack diversi fra loro, una giocata ottima contro un giocatore potrebbe essere sbagliatissima contro un altro. Non è un concetto immediato ma le situazioni in cui ci troviamo a giocare sono talmente più complesse che il vantaggio di coprire tutti è sicuramente azzerato.

Leggete questa discussione per approfondire Domanda difficile?

Insomma, se dovessi entrare con 200$ su un 1-2$ preferirei andare a giocare 200$ su un 2-4$

Secondo me la strategia migliore è sedersi da short, se dopo 30 mani ci accorgiamo che c'è un maxifish al tavolo possiamo sempre aumentare lo stack e coprirlo.

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Ingordo

Chipmachine

mi dispiace ma continuo a non concordare...chiaramente se decidi di entrare full stack devi sempre tener conto dello stack del tuo avversario e quindi regolarti nel tuo gioco con un avversario con short stack e un altro full stack...
per come la vedo io entrare full stack significa poter ottimizzare al 100% le mani ottime e cmq aver più libertà di gioco...
entrando con 40 in un 1/2 sarai sottomesso al gioco avversario solo in mani dove sei nuts o cmq dove hai un buon punto potrai giocare tranquillamente, ma in tutte le altre sarai sottomesso