palla5000

Ecco un classico esempio di come (da polli) si paga per chiudere un incastro che ti permette di pagare ancor di piu'.
In realta' il grave errore e' aver chiamato con due fiori al flop. Gli out sono 3 invece di 4 e non e' per nulla detto che mettendo 15 si riesca a vincere 180 o piu'. In questo caso ne ho persi altri 200!
Che serva di monito almeno a voi


GAME #814684534: Texas Hold'em NL $2.00/$4.00 2008-01-25 09:11:02
Table Annecy
Seat 1: miamivice79 ($400.00 in chips)
Seat 5: wearyoflaw ($421.00 in chips)
Seat 6: archymed ($432.00 in chips) DEALER
Seat 8: LordRos ($231.30 in chips)
LordRos: Post SB $2.00
miamivice79: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LordRos
Dealt to archymed
wearyoflaw: Fold
archymed: Raise $8.00
LordRos: Call $6.00
miamivice79: Call $4.00
*** FLOP ***
LordRos: Check
miamivice79: Bet $15.00
archymed: Call $15.00
LordRos: Call $15.00
*** TURN ***
LordRos: Check
miamivice79: Check
archymed: Bet $60.00
LordRos: Raise $152.00
miamivice79: Fold
archymed: Raise $349.00
LordRos: Allin $56.30
*** RIVER ***
*** SUMMARY ***
Total pot $684.30 Rake $2.00
archymed: wins $200.70
LordRos: wins $483.60

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

metmet

cavolo a questi livelli vi menate veramente duro, non saprei che dire , ci sono troppi rilanci alti , ma non giochi troppo aggressivo?Ok che cercavi di chiudere il punto, ma cosa gli facevi in mano ?

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Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

Ingordo

Questa ha fatto male....
la famosa metafora del contadino che perse 4 case cercando la scala e la quinta quando gli entrò....

Pure io la seguo spesso, questa è proprio una lezione.

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Ingordo

paulfish

Un'osservazione. Quotando le autocritiche di Palla devo dire che un giocatore che chiama OOP con spazzatura perde, in termini di overall EV molto piu' di quel "po' " che perde tuo 15$-call .

Paradossalmente (ma non troppo) in alcuni giochi live la frustata in termini emotivi che si da al giocatore (già loose di suo) quando si vede chiudere un incastro a leggero EV negativo (e perdere), può portare a situazioni di loosen-up-pamento che ben vanno a colmare e superare ciò che si è perso in termini di EV.

On-Line, questo concetto è decisamente meno vero. Non si regala niente. L'avversario lascerà il tavolo da un momento all'altro...

Per quanto riguarda il tuo raise preflop... ammesso che sia corretto, che significato ha? Steal e/o controllo della dinamica preflop? variazione del tuo gioco? O è un raise di default (automatic button)... per curiosità...

Ingordo

Paulfish, non ha mica tutti i torti....raise 2BB preflop

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Ingordo

palla5000

Non credo che il mio raise possa essere giudicato "corretto" o "scorretto" in senso assoluto.
Posso fare raise 2x con un range infinito di mani. A volte anche con A-A se in presenza di un giocatore super aggressivo per indurlo ad un raise.
In quel tavolo, se non ricordo male molto chiuso, bastava rilanciare 2x dal cutoff o dal bottone per prendere i bui che seguivano pedissequamente la regola di paulfish cioe' "non mettere soldi OOP con mani marginali".
Direi quindi che i motivi sono molteplici:
- mixare il gioco
- acquisire il bottone a basso costi
- rubare i bui a basso costo

Il giro dopo ho rilanciato a 20$ (anche se mi piace di meno farlo con asso-cactus) dalla stessa posizione con la stessa mano.

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

paulfish

- mixare il gioco (ok, ma paga? Filtra A5off con pokertracker con un min raise dal bottone. Non dice piu' di tanto anche se trovi rosso, ma se è rosso pesante non vale il mixaggio...)

- acquisire il bottone a basso costi (eri sul bottone)

- rubare i bui a basso costo (ci sta... purtroppo in questo caso gli avversari non hanno seguito la regola di paulfish...... le implied odds erano troppo buone)

Scherzo. Diciamo in generale, senza troppe complicazioni, che il grosso dell'errore è sul flop. Hai mixato il gioco ...ok Hai cercato (e mi fido sulla bellezza dello steal) di rubare a basso costo....ok.

Hai fatto quello che dovevi fare preflop (+EV e mi fido...)

Hai ammesso l'errore sul flop. Hai postato la mano... direi che è tutto ok...

.

La mia incompetenza e inesperienza nel no limit mi consiglia di fare fold con A5. Non posso permettermi ancora i concetti di bilanciamento o di "fast approach"...ma è per solo per non incappare in situazioni di difficile gestione... e solo nel MIO caso...

Ingordo

Dai, fai fold con A5
Allora cosa giochi?

Io faccio un raise "standard" a 3BB con lo stack di Palla.

65off secondo me folda facile dallo SB. Palla, dal BB un raise a 2BB quante volte lo foldi con quello stack? Perchè io chiamerò 85%delle mani!

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Ingordo

metmet

Mi spiace ma non concordo con te, se giochi A5 e sul board capitano

AJX e uno rilancia tu cosa fai
Su un tavolo di 10 persone saresti facilemente dominato.

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Chi semina raccoglie... Chi raccoglie si china... e a quel punto è un attimo !

Ingordo

Met, non voglio dirti di giocare A5off su un tavolo da 10 nelle prime posizioni!!!

Se sei sul dealer e tutti foldano sto giocando contro i blinds di cui ho una buona lettura posso fare raise senza problemi.
Se mi chiamano e casca AJX il più delle volte capita un check-check-bet 1/2pot-fold-fold.

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Ingordo