Domanda difficile?

paulfish · 10-01-2008, 11:08 AM

Perche' (NO LIMIT CASH) nel primo giro di punate (giro pre-flop) per un giocatore che apre il giro di puntate, un rilancio di 3 volte il piatto (il piatto è costituito dai blinds: 1,5 BB) è "standard" mentre sul flop per un giocatore che apre il giro di puntate un rilancio di 3 volte il piatto è anomala?

Elencate le motivazioni. (pensate alle motivazioni prima di elencarle...

)

Ingordo · 10-01-2008, 12:02 PM

Bella domanda.....qualcuno ha delle idee?

realgigio · 11-01-2008, 11:35 AM

mi verrebbe da dire che c'è una grossa differenza nell'entità del rilancio confrontata allo stack (cosa che, oltre a cambiare il nostro coinvolgimento nella mano, influenza molto gli implied odds)

ci ho beccato? ;-)

Ingordo · 11-01-2008, 02:20 PM

Real, non sparare cazzate.

Peppe_ADP · 11-01-2008, 04:53 PM

Quote:

Originally Posted by Ingordo

Real, non sparare cazzate.

LOL!!!! senza offesa x real....

realgigio · 11-01-2008, 05:49 PM

hehe Peppe non ti preoccupare io e Ingordo siamo in confidenza
...certe cose mi tocca concedergliele ;-)

cmq non mi pareva un commento del tutto insensato...per esempio HU NL, blinds 1/2 stack 200, rilanciare preflop a 6/8/10 non è niente di strano, restiamo entrambi con 190 dietro, mentre su un piatto rilanciato, quindi da 16/20, puntare 60 significa compromettersi nella mano (in caso di call piatto da 140 stack nostro 120...)

ovviamente una grossa differenza la fa il fatto di conoscere il flop o meno, e quindi di conoscere 5/7 della nostra mano invece di solo 2/7...ma questo mi pareva scontato

unendo le due cose:
Preflop - il nostro avversario, anche se ha una mano peggiore e non ha gli odds, sarà stimolato a chiamare per gli impliciti e per vedere il flop (quindi gli abbiamo fatto commettere un errore), inoltre avremo possibilità di scelta in caso di re-raise non essendo assolutamente committed.
Flop - tagliamo drasticamente gli odds per l'avversario, che se è sotto non potrà far altro che foldare (mentre dandogli odds migliori anche se cmq sfavorevoli, magari avrebbe chiamato commettendo un errore) invece se è sopra abbiamo costruito un piatto molto grosso con la mano peggiore, dal quale sarà difficile uscire poichè siamo pressoche committed.

non sei d'accordo?

O Ingordo, illuminaci!

Ingordo · 11-01-2008, 08:25 PM

Real, capisco bene quello che vuoi dire, sono argomentazioni sensate.
La differenza principale, a mio parere, è la differenza matematica della situazione.
Preflop puntando 3 volte il piatto concediamo 1.35:1 odds.
La mia chiamata è matematicamente corretta se le mie possibiltà di vittoria sono del 42%. Al Big Blinds con 1.7:1 odds basta il 36%di vittoria per giustificare il call.

vs

64% vs 36%

Ovviamente nel poker variabili come la posizione e gli stack influiscono sul gioco oltre alla matematica.

Un rilancio di 3 volte il piatto è standard perchè è il minimo per mettere gli avversari nella posizione di fare una chiamata sbagliata.
Al flop, conoscendo i 5/7 della mano, 1.35:1 odds servono solamente a far chiamare chi è più forte di noi (includendo un giocatore con 19out contro la nostra top pair) e 2:1o3:1 odds diventano molto più sensati.

Semplicemente, conoscendo i 2/7 della mano la probabilità di vittoria media del giocatore sfavorito si aggira attorno al 40%. Conoscendo i 5/7, di cui i 3/7 sono comuni, le probabilità di vittoria dello sfavorito sono mediamente molto più basse, attorno al 20%.

martymar · 12-01-2008, 01:04 PM

Per la serie facciamoci una domanda e diamoci una risposta

Ingordo · 12-01-2008, 02:12 PM

In realtà la domanda è stata fatta da pesce Paolo.
Effettivamente aspettiamo un po' tutti la sua risposta, io ho solamente scritto il mio il mio parere.

realgigio · 12-01-2008, 03:00 PM

bè non mi pare che la tua opinione sia molto diversa dalla mia in realtà :-)
solo che io avevo 5 minuti liberi per rispondere e ho dovuto tralasciare i calcoli e concentrarmi sul concetto, ma alla fine il risultato mi sembra essere lo stesso (piu' o meno)

adesso manca solo la risposta di Paulfish...non penserai mica di tirare il sasso e nascondere la mano vero? ;-)

10-01-2008, 11:08 AM	#1 (permalink)
paulfish Coppia Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 66	Domanda difficile? Perche' (NO LIMIT CASH) nel primo giro di punate (giro pre-flop) per un giocatore che apre il giro di puntate, un rilancio di 3 volte il piatto (il piatto è costituito dai blinds: 1,5 BB) è "standard" mentre sul flop per un giocatore che apre il giro di puntate un rilancio di 3 volte il piatto è anomala? Elencate le motivazioni. (pensate alle motivazioni prima di elencarle...)

10-01-2008, 12:02 PM	#2 (permalink)
Ingordo tris Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 250	Bella domanda.....qualcuno ha delle idee? __________________ Ingordo

11-01-2008, 11:35 AM	#3 (permalink)
realgigio Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 468	mi verrebbe da dire che c'è una grossa differenza nell'entità del rilancio confrontata allo stack (cosa che, oltre a cambiare il nostro coinvolgimento nella mano, influenza molto gli implied odds) ci ho beccato? ;-) __________________ Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo www.royalrounders.org

11-01-2008, 02:20 PM	#4 (permalink)
Ingordo tris Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 250	Real, non sparare cazzate. __________________ Ingordo

11-01-2008, 05:49 PM	#6 (permalink)
realgigio Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 468	hehe Peppe non ti preoccupare io e Ingordo siamo in confidenza ...certe cose mi tocca concedergliele ;-) cmq non mi pareva un commento del tutto insensato...per esempio HU NL, blinds 1/2 stack 200, rilanciare preflop a 6/8/10 non è niente di strano, restiamo entrambi con 190 dietro, mentre su un piatto rilanciato, quindi da 16/20, puntare 60 significa compromettersi nella mano (in caso di call piatto da 140 stack nostro 120...) ovviamente una grossa differenza la fa il fatto di conoscere il flop o meno, e quindi di conoscere 5/7 della nostra mano invece di solo 2/7...ma questo mi pareva scontato unendo le due cose: Preflop - il nostro avversario, anche se ha una mano peggiore e non ha gli odds, sarà stimolato a chiamare per gli impliciti e per vedere il flop (quindi gli abbiamo fatto commettere un errore), inoltre avremo possibilità di scelta in caso di re-raise non essendo assolutamente committed. Flop - tagliamo drasticamente gli odds per l'avversario, che se è sotto non potrà far altro che foldare (mentre dandogli odds migliori anche se cmq sfavorevoli, magari avrebbe chiamato commettendo un errore) invece se è sopra abbiamo costruito un piatto molto grosso con la mano peggiore, dal quale sarà difficile uscire poichè siamo pressoche committed. non sei d'accordo? O Ingordo, illuminaci! __________________ Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo www.royalrounders.org

11-01-2008, 08:25 PM	#7 (permalink)
Ingordo tris Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 250	Real, capisco bene quello che vuoi dire, sono argomentazioni sensate. La differenza principale, a mio parere, è la differenza matematica della situazione. Preflop puntando 3 volte il piatto concediamo 1.35:1 odds. La mia chiamata è matematicamente corretta se le mie possibiltà di vittoria sono del 42%. Al Big Blinds con 1.7:1 odds basta il 36%di vittoria per giustificare il call. vs 64% vs 36% Ovviamente nel poker variabili come la posizione e gli stack influiscono sul gioco oltre alla matematica. Un rilancio di 3 volte il piatto è standard perchè è il minimo per mettere gli avversari nella posizione di fare una chiamata sbagliata. Al flop, conoscendo i 5/7 della mano, 1.35:1 odds servono solamente a far chiamare chi è più forte di noi (includendo un giocatore con 19out contro la nostra top pair) e 2:1o3:1 odds diventano molto più sensati. Semplicemente, conoscendo i 2/7 della mano la probabilità di vittoria media del giocatore sfavorito si aggira attorno al 40%. Conoscendo i 5/7, di cui i 3/7 sono comuni, le probabilità di vittoria dello sfavorito sono mediamente molto più basse, attorno al 20%. __________________ Ingordo Ultima modifica di Ingordo : 11-01-2008 09:09 PM.

12-01-2008, 01:04 PM	#8 (permalink)
martymar Doppia Coppia Data di registrazione: Jul 2007 Messaggi: 131	Per la serie facciamoci una domanda e diamoci una risposta __________________ http://www.irmilano.it CIAPA TUTT - MILANO - PARABIAGO - MAGENTA Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

12-01-2008, 02:12 PM	#9 (permalink)
Ingordo tris Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 250	In realtà la domanda è stata fatta da pesce Paolo. Effettivamente aspettiamo un po' tutti la sua risposta, io ho solamente scritto il mio il mio parere. __________________ Ingordo

12-01-2008, 03:00 PM	#10 (permalink)
realgigio Scala Data di registrazione: Jan 1970 Messaggi: 468	bè non mi pare che la tua opinione sia molto diversa dalla mia in realtà :-) solo che io avevo 5 minuti liberi per rispondere e ho dovuto tralasciare i calcoli e concentrarmi sul concetto, ma alla fine il risultato mi sembra essere lo stesso (piu' o meno) adesso manca solo la risposta di Paulfish...non penserai mica di tirare il sasso e nascondere la mano vero? ;-) __________________ Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo www.royalrounders.org

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