trevix

Ovviamente scherzo: è per attirare l'attenzione.
Tavolo cash no limit texas 5-10.
Un giocatore tight-aggressive fa raise da posizione early di 35. Un paio di giocatori solidi fanno call. Mr Sweden fa call dal bottone. (Mr Sweden iperaggressivo con molti piazzamenti su tornei online importanti)
Tutti i giocatori hanno almeno 2000 euro di bankroll.

Flop: K 3 5

Il tight aggressive fa check, un giocatore in posizione media punta 100 (piatto 155), mr Sweden fa call, il giocatore tight aggressive fa raise fino a 300. Uno dei limper folda, il bettor del flop e mr Sweden fanno call.

Turn: 8

Il tight aggressive fa check, il giocatore in posiz. media fa check, Mr Sweden punta 500. Solo i lgiocatore in posizione media fa call.

River: 10

Il giocatore in posizione media fa check, mr Sweden va all-in.

Quesito:
Cosa aveva il giocatore in posizione media? (Aiutino: ama giocare i suited connectors)
Cosa aveva Mr Sweden?

Ciaoo

Trevix

mamma51

giocatore posizione media: KQ cuori (sbagliato.. ovviamente volevo dire AQ cuori)

ibrahimovic: 3 3

palla5000

il giocatore in media ha nut flush. La vedo dura che abbia colore con, ad esempio, 6-7 di cuori. Come mai sul turn non mette tutto?
Se avesse avuto un set (di 3 o di 5) avrebbe giocato diversamente al flop. Almeno credo.

L'iperaggressivo puo' avere anche A high, ma credo abbia anch'egli colore.

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

martymar

Dunque...mi butto di nuovo nell'analisi...

Al raise preflop fan tutti call.
Escono 2 cuori: check-bet-call-raise + call call

Turn esce il terzo cuori:

check (tight aggressive) - check - Sweden 500 ...tight aggressive fold

River 10 fiori...
Check, Sweden allin ..immagino call del giocatore in media posizione...

Allo Sweden gli do:
un A con K ....o addirittura un K8
a quello in middle gli do invece due suited connectors tipo 6-7

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http://www.irmilano.it
CIAPA TUTT - MILANO - PARABIAGO - MAGENTA
Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

dario_rusconi

Sweeden è forte, quindi il call dal bottone può essere stato fatto con qualsiasi cosa credo...o progetto non centrato al river e betta per mandarlo via o una doppia forte...Propendo di piu per K8 O K5 suit....
Il medio...Boh direi K in mano o un progetto visto il ceck poi call sulle puntate...Propendo più per un K con kicker basso....
vedrai che ho toppato tutto......

Palla datti da fare con
"ho il kicker basso"

trevix

Grazie per le risposte.
Analisi e commento.
La partita è cash e quindi con dinamiche nettamente differenti da quelle da torneo come tutti sanno.
Qui importante è intrappolare o esercitare pressione continua intimorendo gli avversari con mani distanti dai nuts.
Il tight aggressive ha una mano legittima (poi vedremo quale), i due solidi invece possono avere di tutto perché per solido intendevo giocatori capaci che giocano certe mani in certe condizioni. In questo caso entrambi hanno una mano che lavora bene sull'effetto sorpresa e sul fatto di sapere bene che il piatto sarebbe probabilmente andato multiway (pot odds e soprattutto implied odds).
Dopo il flop moderatamente coordinato e con una carta importante (K) il tight-aggresive fa check. Il gioc. in media punta perché tenta di prendere controllo del gioco. Sweden fa call (mossa debole oppure tentaivo di fare slowplay con mano molto forte), il tight aggressive fa check-raise lanciando messaggio di "Ho AA o AK". Entrambi il gioc in media e sweden fanno call.
Agli occhi di qualsiasi che abbia giocato almeno due ore di texas ciò vuol dire che uno dei due ha quasi matematicamente un flush draw.
Il turn è l'8 di cuori che mette tre carte suited. Check del tight-aggressive, check del gioc. in media e sweden punta 500. Il gioc in media fa call.
River praticamente ininfluente per le dinamiche della mano (oramai il piatto è incentrato sul colore e derivati).
Il gioc in media fa check e Sweden va all-in.
Il gioc. in media fa un instant call che più instant non si può. Aspetta a girare le sue carte e dice a sweden: "You have the bare Ace of hearts, huh??"
Sweden gira A di cuori e 4 di picche.
Il gioc. in media gira 9-10 di cuori e si becca un piatto mostruoso.

Conclusioni.

Il tight aggressive gioca una mano terribile (AK) che da' molti piu' dolori che gioie. In piu' era un giocatore prevedibile e quindi facilmente manovrabile.
Sweden sbaglia a fare solo call sul flop visto che ha una immagine ultra-aggressiva e se avesse avuto un flush draw avrebbe fatto raise e parimenti se avesse avuto un set avrebbe spinto visto il flop con due carte suited.
Da notare che Sweden ha anche un progetto di scala ad incastro (per un 2), mano difficilmente leggibile (ecco la forza di questi giocatori). Sul turn naturalmente Sweden ha la speranza di chiudere il colore nuts e spara un classicissimo scandinavo semibluff.
Il gioc. in media legge perfettamente il tight aggressive e legge ancora meglio Sweden sapendo che avrebbe tentato qualcosa sul river. Ecco perché gioca il check sul turn (misto anche ad una certa prudenza) e fa check sul river INDUCENDO UN PROBABILE BLUFF DI SWEDEN.
Queste giocate elevano il livello del texas no limit che ultimamente sta diventando una sorta di "vado all-in e spero", almeno nei tornei italici.
Da notare che se il gioc. in posizione media puntava sul river, Sweden aveva un call impossibile e il gioc. in media non avrebbe raddoppiato lo stack.
Morale: Non occorre avere i nuts per vincere, basta analizzare con cura i dettagli della mano.

Ciaoo

Trevix