rodofalo

Ciao, oggi su un tavlo in cu si giocava sterline, quindi moltiplcate per due le cifre che vedrete in questa mano, alla fine colui che ha perso, un austriaco, ha cominciato a lanciarmi improperi dicendomi che non capivo nula di pot odds che ho messo a repentaglio il mio stack malamente etc. Io come è nel mio stile non ho detto nulla, ma vorrei sapere se vedete, e quali, errori, da parte mia in questa mano.
Grazie e ciao a tutti

***** Hand 715426120 *****
0.50/1.00 Texas Hold'em (No Limit) - sabato 11 agosto 2007 13.28.03
Table TH 315 (Real/Cash Game)
Seat 1: -ph (102.00)
Seat 3: scunner1 (121.3
Seat 4: Flortsch (186.01)
Seat 5: provateci (110.40)
Flortsch post SB 0.50
provateci post BB 1.00
** Deal **
-ph [N/A, N/A]
scunner1 [N/A, N/A]
Flortsch [N/A, N/A]
provateci [Js, Qd]
*** Bet Round 1 ***
-ph Fold
scunner1 Call 1.00
Flortsch Raise to 5.00
provateci Call 5.00
scunner1 Fold
*** Flop(Board): *** : [9d, 8s, Qs]
*** Bet Round 2 ***
Flortsch Bet 8.00
provateci Raise to 16.00
Flortsch Raise to 40.00
provateci Call 40.00
*** Turn(Board): *** : [9d, 8s, Qs, 10s]
*** Bet Round 3 ***
Flortsch Check
provateci Bet 50.00
Flortsch Raise to 100.00
provateci All-in 65.40
*** River(Board): *** : [9d, 8s, Qs, 10s, 10d]
*** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 218.80
-ph Fold Win: 0.00
scunner1 Fold Win: 0.00
Flortsch [Ad, Ac] Two pair aces and tens Win: 0.00
provateci [Js, Qd] Straight to the queen Win: 218.80

realgigio

oddio, sul re-raise a 40 io, a meno di particolari letture sull'avversario, facevo fold.

In fin dei conti hai solo top pair con un kicker mediocre...e una gutshot di supporto...pero' con un re-raise sul flop molto probabilmente stai dietro nella mano.
Forse avresti potuto sparare un allin di risposta, cercando di far foldare all'avversario una probabile overpair simulando set o magari doppia...e cmq avevi un po' di out in caso di call...

poi che ti insulti ovviamente non farci caso...stava rosicando di brutto!

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Luciom

Avete giocato orrendamente entrambi, ma lui molto peggio.
Nota1 - Lui raisa 5x, che in generale nn è standard, è il SUO standard o il tipico ritardato tell da KK/AA? E' la sua raise normale con un limper?
Nota2 - Il flop ci piace abbastanza, ci sono un sacco di mani che batti e un sacco di mani che ti battono contro cui hai outs. E' un flop dove si puo' andare anche stack contro stack con un giocatore aggressivo (Shortanded in 4, con circa 100 volte il BB). Molta gente con Axs lì è disposta ad andare allin facilmente, puoi trovarti contro 10 9, Q10, JJ, 1010 che ti stanno dietro ma disposte a pagare un po', come anche 67, o magari 810. Quanto è ampio il suo range di raise? quanto spesso raisa in 4 persone? Considera che con un limper anche in sole 4 persone di solito da SB si raisa uno stretto range di mani . Ovvio 88 99 QQ ti dominano e hai solo 4 out + backdoorflush con loro sulle redraw, kk aa hai 9 outs ma parecchio leggibili se li prendi, aq e kq sei dominato ma hai un pò di folding equity se giochi molto aggressivo (cmq 7 outs), j10 sei dominato irrealmente (3 out per lo split). Cmq non sei drawing dead praticamente contro niente.
Che minchia significa il minraise? quando metti soldi sul tavolo in generale devi già decidere cosa farai se l'altro raiserà. Se ti pushava al flop callavi? Standard play lì è fare 24 o 28 o 32 decidendo se si folda o calla il push PRIMA a seconda dello stile dell'avversario. Puoi anche callare e basta ma a me nn piace molto e complica la vita se il turn è un'overcard, ma decisamente sensato se l'omino raisa un range stretto da SB E non cbetta le volte che nn prende il flop oop (parecchi multitabler non lo fanno).
Ovvio che l'omino ti ha superato facendo 40 e committandosi dopo, perchè:
SE fa 40 e viene callato DEVE fare check fold con 10s o Js che completano qualunque draw (lui nn ha As), e probabilmente con any Q e anche k o carta di picche (ma lì è più discutibile). Io avrei fatto allin facile a meno che tu nn abbia fatto minraise nel passato sui flop SOLO con mano bellissima e anche in quel caso ci avrei pensato.
Questo significa anche che il tuo call degli ultimi 24 da dietro è brutto contro un giocatore forte che nn si committa se escono le tue (che, giuro, sono outs abbastanza ovvi, nn è che hai 67) (anche se il forte avrebbe fatto 60+), oltre al fatto che potresti avere solo 4 out quindi q= tua morte se lui è su set o scala al flop (o kq aq).
Come curiosità vediamo quanto meno brutto è il call se SAI che qualunque out tuo esca lui si committa con AA, e se non escono tu foldi automatico.
Al flop il pot è 67 con te che devi callare 24. Se pero' esce la tua al turn vinci 67+65 (escludiamo la rake) le volte che rimani buono al river(se fai doppia lui ha redraw), perdi 24 le volte che foldi al turn, perdi 89 le volte che eri buono al turn ma perdi per il river (inoltre ogni tanto c'è lo split).
45 carte nn viste, 9 sono buone, 36 cattive. 36/45 volte perdi 24
Volte che sei dietro al turn e foldi: 36/45, perdi 24£
Volte che sei davanti al turn: 9
i 4 dieci, vinci 41 river e ne splitti 3 (i 3 J che danno la scala anche a lui).
vinci 4/45*41/44 132£,
fai pari (quindi vinci i 16+5 che avevi messo preflop e flop e che avresti perso se avessi foldato al flop) 4/45*3/44 21£
i 3 J, vinci le volte che nn esce un 8, 9 o A al river (8 carte), quindi
3/45 * 36/44 vinci 132£
3/45 * 8/44 perdi 89£ (qualcosa inmeno per le volte che esce J di picche seguito da 8s o As ma sticazzi)
le 2 Q, vinci le volte che nn esce A al river (2 carte), quindi
2/45 * 42/44 vinci 132£
2/45 * 2/44 perdi 89£

Tirando le somme, l'equazione è
HP1: L'omino si committa any turn per il tuo restante stack.
HP2: Tu foldi any turn in cui non migliori la mano (doppia, scala o tris)
EV= Somma dei termini in cui vinci - Somma dei termini in cui perdi
Ti risparmio i calcoli, tenendo conto dell'approssimazione di cui sopra (Js, 8s/As al river) l'EV è
+3.36!
Il suo ritardatissimo piccolo reraise al flop unito alla voglia di committarsi any turn rendono la tua brutta scelta al turn corretta! Anche se in realtà la rake era probabilmente 2 o 3£ il che rende la tua scelta even money, ma comunque non più sbagliata.
Cosa possiamo imparare da questo:
1) contro i ritardati maniaco aggressivi possiamo callare le draw in pace anche senza troppi outs se siamo "praticamente certi" che abbiano overpair (cosa che non avviene troppo spesso, ma abbastanza da giustificare l'analisi, tipo quando ci minreraisano preflop)
2) Se NOI abbiamo AA non è assolutamente sbagliato decidere di giocarsi lo stack sul flop anche con un board pericoloso (se siamo 100x il big blind e a meno che il giocatore non sia di solito un superpassive che questa volta decide di puntare con MOLTA più aggressività del solito) ma, SOPRATTUTTO OOP cerchiamo di mettere quanti soldi possibile dentro quando abbiamo una buona possibilità di essere ancora davanti invece di dare una cheap card (nella speranza che "finalmente ho aa speriamo che mi paghino", che si tramuta in "argh VUOI PROPRIO CHE ABBIA QUELLAAAAA").

Boa noite

Luciom

assogian85

mi sembra che l'analisi di luciom sia perefetta....io probabilmente avrei foldato sui sul suo re raise!!era ovvio che avesse qualcosa di grosso A A, K K,o Q Q....
che ti abbia insultato è una cosa ridicola

fai bene a non parlare in chat, io neanche risondo mai!!!

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