MaOraNza

Prima di tutto, mi presento e vi saluto
Secondo il mio parere, l'avversario poteva avere in mano Q 10 .

Come è andata?

Tight Aggressive

Allora...l'avversario ha fatto slow play con i continui call...
l'all-in finale è fatto apposta per prenderci tutti i soldi...per un semplice motivo...
noi vediamo all-in e pensiamo in un bluff perchè altrimenti avrebbe fatto una value bet...
non è così...è una trappola...l'avversario a quei livelli pensa sempre cosa possiamo pensare noi di quella puntata....
penseremo in un bluff e chiameremo perchè il piatto è troppo alto...così massimizza i guadagni...

TheoVe

La soluzione ce l'ho io...aveva TT ed era in bluff....bella chiamata Palla!!!

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

tabula rasa

Per massimizzare i guadagni se sei fuori posizione e' meglio fare un minimum raise al turn per aumentare il piatto e non sparare un allin alla fine rischiando di non essere chiamati.
Io farei call xke' x me e' un bluff e l'avversario non e' in slowplay.

gianbargianz

Non ha senso cercare di capire da una mano sola cosa può avere l'avversario perchè in questo gioco ognuno gioca come vuole. Tra i novelli si trovano una serie di errori comuni, ma sono divisi "a categorie". Ci sono quelli che chiamano e basta, quelli che rilanciano sempre e con tutto, quelli che vanno in bluff all-in, quelli che vanno per value sempre in overbet..... Nessuno di noi potrà dire ha questo o a qest'altro quindi call o fold. Bisogna cercare di analizzare la situazione. E la situazione diventa chiara via via che otteniamo informazioni nella mano in questione e le confrontiamo con le informazioni prcedentemente ottenute. In questo caso non abbiamo nessuna informazione precedente e le informazioni ottenute nella mano ci dicono qualcosa ma non ci permettono una chiara visione della situazione. Quindi una situazione come questa è molto border line. Questo non vuol dire che il call è assurdo dato che la giocata puzza tanto di bluff, ma che forse prima di investire tutto lo stack con un call del genere sarebbe meglio aspettare una situazione migliore. Tanto vuoi che un giocatore che tenta un bluff così brutto non lo rifaccia in seguito e ti regali tutto più avanti? Insomma un buon call ma un po' da gambler (è difficile smettere per me ).

Tight Aggressive

Guarda che in questi casi quando hai il punto forte conviene andare all in per diversi motivi:
-l'avversario è pot committed(ha già investito troppo nel piatto per andarsene)
-l'avversario pensa a un bluff(dato che non vi è una value bet)
-per una fatto matematico nel lungo termine.esempio: -se tu fai 10 value bet da 10 $ su 10 volte ti chiameranno 10 (10$ * 10 = guadagno totale 100$). - se tu fai 10 puntate in all in da 100$ ti chiameranno solo 3 volte su 10(pensando appunto nel bluff) però il guadagno totale sarà molto maggiore(100 $ * 3 = 300$).

Questi sono i motivi maggiori per fare un all in in quel momento...

martymar

Non esiste la possibilità che chi chiami il tuo ALL in abbia una mano più forte della tua?

Come la vedo io?
Tu dal bottone hai rilanciato di 3 volte il BB, il tuo avversario ha pensato ad un bluff e ti ha visto (con carte buone, spero per lui...altrimenti o fold o raise)...
A questo punto fa check, tu punti il piatto e lui vede (commettendo secondo me un errore ....se pensava che tu stessi facendo un bluff, avrebbe dobuto rilanciare...se pensava di aver la mano più forte della tua avrebbe dovuto rilanciare...altrimenti fold).
Turn ... idem with potatoes.
River: all in con niente colori.

Il suo "segugismo" mi ispira tanto una tra queste alternative:
-una speranza di chiudere il colore
-una speranza di chiudere una scala
-una scala già bella che chiusa (in questo caso difesa malisssssssimo...rischio colore, full...)

Se dovessi dare delle percentuali....al 75% è speranzoso, al 20% ha qualcosa in mano, al 5% ha chiuso la scala

Con un tris in mano, avrebbe almeno dovuto fare dei raise per buttarti fuori da una possibilità di chiudere colore o scala ....quindi escludo il FULL.
Certo è che ti può battere anche con J-x (con x tra 9 e A)

Sicuro come l'oro: non ha un tris o un punto superiore...
Non mi sento di escludere una doppia coppia J-9 con kicker superiore (tipo J-A, J-K, JQ) che l'avrebbe spinto a restare dentro e poi spingere così forte al river...
Non mi sento di escludere nemmeno un TT in mano (come scritto da TheoVe, anche se non ho capito se è la soluzione)

Se gli fosse arrivato il tris al river ... allora perchè andare in all-in quando per tutta la mano ai suoi check hai messo qualcosa

Chiamare 168 dollaruzzi per per un piatto di 382,30...
Tu eri in positivo a quel punto della partitaPotrebbe anche essere andato all-in per spingerti fuori (di solito chi è sopra tende a giocare più prudentemente)

Secondo me il tizio s'è messo in testa che bluffavi e ha spinto fino alla fine...

Così a freddo chiamerei, ma al momento non credo che avrei chiamato....

Se hai chiamato e gli hai preso i suoi 274 dollarozzi, buon per te

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Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

gianbargianz

Io marty facevo il contrario tuo. Lì per l' l'avrei chiamato a freddo no. Secondo me la tua è una buona analisi, ma proprio il fatto che non ha mai rilanciato flop e turn (sbagliando) dimostra che non è un buon giocatore, e potrebbe avere fatto uguale con una top pair, o con una sere di altre cose. Il problema qua sta unicamente nelle poche informazioni in nostro possesso. Il cash game a mio avviso è una disciplina in cui è importante minimizzare le situazioni di rischio e per farlo è importante conoscere i giocatori che abbiamo davanti. Spesso è meglio lasciare un piatto dubbio per poi riprendere con gli interessi i soldi a un giocatore scarso. Se il tizio fosse talmente scarso da seguire con una middle pair e poi non riuscisse a non andare all-in sul river?(sono cose che si vedono) Se avesse T9s e i trova con coppia e scala a doppia entrata? Le possibilità sono talmente tante e le informazioni così poche che non possiamo sapere dove stiamo. Secondo me un buon call ma molto molto pericoloso. (Così come quello di Trevix nella mano con KQ).

martymar

Credo proprio che TT fosse la sua mano ...il che l'avrà portato a:
-seguire da buon cane da tartufo (cane da tartufo alla ricerca di porcini però), con una bella bilatera
-ad andare all-in quando ha visto che c'era una sola overcard (sola per lui, per me una è più che suff) , nessuna possibilità di colore

In questo caso (secondo me) ha sbagliato:
-pre flop (re-raise per capire se le 3 bet son state messe lì per rubbare o con un qlcs in mano)
-flop (pensi ancora al bluff? Raise di 24+48...io andrei per un bel check-fold)
-turn (a questo punto o hai la scala o hai il colore o devi andartene)
-river (si si ...vai allin)

Se ha prelevato altri soldi ha sbagliato ancora una volta...


Azz m'è appena arrivato un sms da Theove ...il tizio aveva poker...poker d'assi...per errore gli han dato 4 carte....4 assi, tutti di picche...era in poker-flush draw


e se avesse avuto 99 in mano?
preflop vedi sperando in un set
col flop adatto a scala e colore ...chiami (forse si...tanto un raise te lo vedono quasi certamente)
col turn adatto a scala e 2 colori....chiami (mhmhm...no a sto punto picchio un po')
con la nut in mano ...vai allin (mhmhm...metto 50...se il tizio è solo curioso mette i miei 50...se ha un buon punto, mette 100 ...io vado allin ...a sto punto nn li mette altri 68 dollarini? Se vado allin e lui non ha il punto i 50 nn me li porto mai a casa).


Mhmhmh...sto TT mi ispira sempre di più...certo che giocarlo peggio non si poteva.
A sto punto, se un TT sai già che te lo giocherai con una overcard sul tavolo, possibilità di scala, tris ....beh, o non li giochi proprio a vita, o vai allin da subito (scelta sconsigliata ai minori di 18 anni).
A me capita con AA in mano e una coppia in tavola....so che qlcn ha il tris, ma voglio vederlo...voglio averne la certezza

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tabula rasa

Ma dopo + di 2 mesi non si sà più niente di stà mano? Era interessante... :P
Ciao