archymed

Ciao a tutti,

volevo avere un vostro parere su una situazione "tipo" che si presenta spesso al NL cash.

No Limit Cash online bui 0,5-1$
Abbiamo Q-Q in media posizione. Dopo 1 call decidiamo di rilanciare a 2$. Chiama solo il caller.
Il flop è: 5 7 J

Check del limper, noi puntiamo 5$. L'avversasio ci fa raise 15$ e davanti abbiamo circa 70$.

come vi comportate? ovviamente occorre tenere in considerazione la tipologia di avversario...ma quali sono le vostre valutazioni per decidere il da farsi?


GL

luca74

Io non giocherei così prima cmq in questa situazione provando a prescindere da tutto (difficile) mi verrebbe da dire che il tizio ha KK o AA che intendeva giocarsi in slowplay.
però ci sta tutto: il tuo rilancio minimo a 2$ lo ha indotto a pensare che tu avessi solo un progetto di colore (o scala) ed essendo il flop rainbow interpreta il tuo rilancio a 5$ come un tentativo di rubare il piatto. Può anche semplicemente aver centrato la top pair con un ottimo kicker (ma dubito).
certo è che il suo check-raise al flop mi fa pensare che abbia una mano forte tipo un overpair

realgigio

Io andrei AllIn, la mano piu' probabile è A-J.
Con una coppia forte (KK o AA) avrebbe fatto re-raise preflop, con un set al flop dopo il check, visto il flop innocuo, avrebbe fatto solo call aspettando il turn o river per rilanciare.
Un simile check raise mi puzza di top-pair con kicker decente che vuole chiudere subito la mano, quindi avendo un overpair andrei per l'allin.

p.s.
un rilancio a 2$ in questa situazione pero' è davvero troppo poco, meglio almeno un 3/4$

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

theperni

Quoto le 2 risposte precedenti.
Avrei raisato almeno 3BB, senza caller; con un caller, 5BB; così puoi avere informazioni sulla mano avversaria in base alle sue reazioni (che da un raise di 1BB non puoi avere).
Posto nella situazione da te descritta (manca però lo stack avversario, per il resto diciamo che ti sei appena seduto): non ha il tris o avrebbe solo callato sul tuo bet al flop, un overpair ti avrebbe rerasiato preflop, quindi reraise od allin a seconda del suo stack.
Queste considerazioni pensando che stai giocando contro un "giocatore di poker" se si incontra una scheggia impazzita che gioca con 57 perchè sono suited .....

GL AT THE TABLE

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Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

TheoVe

minimo raise 3-4 volte il bb preflop dopodichè re-raise fino a 40 sapendo di essere pronti ad andare all-in

Se l'avversario è molto bravo e smaliziato il suo bet può essere fatto già col set chiuso o con doppia, ma di norma nel 80% minimo dei casi è una puntata da top pair...almeno nei siti dove gioco io potrebbe anche avere bilatera e provare a rubare...senza info sull'avversariose ne potrebbero dire molte.....ma il re-raise è per capire....potremmo avere AQ AK e non aver chiuso nula, mentre lui ha la top pair.....re-raise.....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

gianbargianz

Dioende dalla situazione!!!!!!!!!! Personalmente mi sento ancora molto frustrato a lasciare le coppie alte, e quindi a caldo probabilmente andrei all-in. Ma ad analizzare la situazione le nostre informazioni sono scarse ed il nostro avversario potrebbe avere davvero di tutto. L'errore qua secondo me è il raise a 2BB dato che non ci da nessuna informazione sulle mani avversarie. Se mi trovassi nella posizione del limper ed avessi optato per un call con una mano molto mediocre non mollerei nemmeno un 72off con gli odds attuali (tantomeno un 75suit). Essendosi appena seduti al tavolo è necessario risalire a più informazioni possibili. Insomma in pratica è un quesito da cui non esco. Altra considerazione da fare sta nel fatto che se davvero stiamo sopra il nostro all-in probabilmente non verrà chiamato (non sempre vero) quindi ci vinceremo solo il piatto già formatosi; se veniamo chiamati ci troveremo molto underdog e finiremmo tutta la posta. Insomma in una situazione come questa non so se l'all-in sia la scelta con l'E.V. più alta. Ma con cosi poche informazioni è difficile da capire. Forse un giocatore molto bravo (che sfortunatamente ancora non sono) preferirebbe mollare la best hand ora che investire tutto il suo stack per scoprirlo. E questo secondo me è un concetto importante da capire per diventare un buon giocatore di cash. Insomma in definitiva non arrivo a una risposta chiara ma aspetto le risposte dei giocatori migliori di me.

TheoVe

Le valutazioni psicologiche del tavolo sono la chiave di lettura.....se il re-raise me lo fa un iper tight che conosco molto bene e gli faccio un puntone posso anche andare via....ma se avesse avuto set coi semi rainbow avrebbe rilanciato fino a 15? se avesse avuto AA o KK avrebbe solo chiamato e richiamato preflop dopo il raise?
Come dicono tutti, un errore è il rilancio sbagliato e limitato preflop che fa si che l'avversario entri anche con niente (mancanza quindi di info).

quesito interessante...

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palla5000

compaunding error il rilancio a 2$ nel preflop, ovverosia un errore apparentemente innocuo che ti pone poi nella situazione di commettere errori che ti costano molto.

E' vero quello che dice Theo, con il rilancio fino a 2$ ora ti mancano le informazioni. Potrebbe anche essere che l'avversario ti abbia chiamato con 6-7 e ora, avendo legato middle pair, si muova credendoti su un A-x con x diverso dal J e quindi costringendoti al fold (nel caso tu abbia, come lui crede, A-K A-Q A-T...)



Mi vien da dire...hai rilanciato il minimo preflop Ora te la risolvi tu!!!

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

archymed

ciao a tutti e grazie delle risposte.

ho capito che l'errore e' stato il rilancio deboluccio prima del flop. in realta' di solito rilancio di piu' ma per variare il gioco ogni tanto mi prendo delle licenze.

la mano si e' conclusa con il mio allin e l'avversario che aveva 5-5 e....udite udite ho preso la Q al turn.....
fattosta che la mia scelta era sbagliata.

grazie per l'attenzione

GL