TheoVe

Vorrei avere un confronto su questa mano....

Starting a new hand (#511233700)
Texas Holdem NL $2/$4 - 2007-03-26 14:23:29 Server
Table Obama
Seat 1: bergan ( $407.10 )
Seat 3: ronkeball ( $874.40 )
Seat 5: fannychops ( $400 )
Seat 6: SnUFFERT1981 ( $407.40 )
Seat 8: EVILGAMBLER ( $509.40 )
Seat 10: TheoVe ( $823.40 )
ronkeball posts Small Blind $2
fannychops posts Big Blind $4
Dealing cards
Your cards 8h 8s [TheoVe]
SnUFFERT1981 folds
EVILGAMBLER folds
TheoVe raises $8
bergan folds
ronkeball calls $6
fannychops calls $4
Dealing Flop 8d Td 6s
ronkeball bets $20
fannychops calls $20
TheoVe raises $80
ronkeball calls $60
fannychops folds
Dealing Turn 8d Td 6s Jd
ronkeball bets $100

a me pare evidente, visto che l'avversario è uno accorto, che ha chiuso il punto e temo proprio il flush....che cosa avreste fatto voi?

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

drumbsd

Ogni volta che posto una mano che chiedo di essere commentata, siete quasi tutti concordi nel fatto
che quando si ha una buona mano, bisognerebbe rilanciare di piu'. Hai rilanciato solo 2 volte il BB. Non e' un
po' poco?

TheoVe

Beh, il minimum raise preflop con la coppietta lascia spazio a qualche discussione certo...ma la tecnina di rilancio va variata.....potevo rilanciare 4 volte i blind fingendo carte alte così al flop se esce un asso magari mi tutelo, ma di norma se non esce il set al flop la coppiettaspesso è da buttare...il rilancio minimo è solo per investire poco, montando un pò il piatto per un eventuale set chiuso al flop...ma il problema di questa mano non è il rilancio preflop .......

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yellowlegs

Infatti: il problema è il rilancio dopo il flop. Hai rilanciato fino a 80, per cui Ronkeball ha potuto vedere un piatto da 144 $ (se ho fatto bene i conti) con 60 $: se ha un progetto di colore l'investimento è rischioso (se non esce la 5° carta di colore al turn deve prevedere un ulteriore rilancio), ma contando anche gli impliciti una chiamata si può prevedere. Per me dovevi rilanciare un po' di più, diciamo 120 $, in modo che vedere il progetto di colore fosse evidentemente sbagliato.
Poi non è detto che Ronkeball avesse progetto di colore: il T e il J al flop aprono anche a scenari diversi, tipo un tris (con giocata leggermente slow pre-flop), oppure una doppia coppia T-J.
Comunque, per come è andata, credo che il fold dopo il suo raise al turn sia la scelta più giusta (vinci se ha doppia coppia, perdi se sono vere le altre ipotesi, cioè tris superiore o colore).

Ciao

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

theperni

Se la discussione riguarda solo cosa fare arrivati in una situazione del genere: se fai un punto superiore in mano all'avversario (considerazione da fare a caldo) l'unica mossa possibile è il fold.
Se ha chiuso una scala od un colore (non considerando un tris più alto) puoi chiudere un punto superiore con 10 carte su 46 e devi mettere $100 in un piatto di $304: fold.

Non ho capito una cosa: se il rilancio al flop a $80 era fatto per mandare via o per tenere in gioco, magari uno dei due?

GL AT THE TABLE

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Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

IronVaks

Non conosco il giocatore ma TT e JJ credo cmq molto improbabili che li abbia.Devi mettere 100 su un piatto di 300 ma avete ancora tutti e due intorno a 600.Hai 10 carte per vincere la mano se lui ha colore ed hai posizione.Io farei call e pregherei sopratutto che non abbia Qd9d o 9d7d

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Did you say how could I make that call? How could you make that bet?We’re playing poker, not solitaire

luca74

Per la dinamica della mano sono convinto anche io per il flush. Per me fold. Con rammarico ma fold

palla5000

per me va bene un call (confidando nei 10 out) e stiamo a vedere che succede...non c'e' motivo per buttarle via 1:3. un full contro colore potrebbe fruttare moltissimo!

poi dipende moltissimo dal tipo di avversario che hai di fronte...solo theove può saperlo!

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

TheoVe

Il mio aversario è uno che può benissimo avere il colore nut o second nut, più improbabile la scala ma plausibile anche quella...magari aveva 97 da blind e ha chiuso la bilatera al flop e la scala al turn. Io ho 10 carte su 46 e devo mettere 100 su 304 la proporzione matematica direbbe di no, di foldare ma come dicono giustamente Iron e Palla siamo entrambi deep stack e nel caso di chiusura punto lo ripulisco....

x Lino: si è vero, probabilmente avrei dovuto puntare 110-120$ per farlo andare via, così invece (x theperni) l'ho tirato dentro rischiando lo scoppio....

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theperni

Quetsa mattina mentre mi dirigevo al lavoro ripensavo a questa mano ( ): vorrei fare una domanda a chi opta per il call: questa decisione è motivata solo dalle implied odds?
La decisione sarebbe stata diversa se lo stack, di uno qualsiasi dei due rimasti, fosse stato limitato alla sola copertura della puntata del turn da $100? (magari le puntate avrebbero potuto essere di importi diversi con stack diversi, ma lasciamo perdere se no non ne usciamo).

GL AT THE TABLE

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