IronVaks

PokerStars Game #8048573214: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/01/21 - 07:00:11 (ET)
Table 'Lotis V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: RKR1107 ($220.55 in chips)
Seat 2: Dazarath ($285.30 in chips)
Seat 3: IronVaks ($249.05 in chips)
Seat 4: tonyj444 ($212.40 in chips)
Seat 5: rxtyo ($602.45 in chips)
Seat 6: slevin_kvra ($87 in chips)
Dazarath: posts small blind $1
IronVaks: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to IronVaks [As Kd]
tonyj444: folds
rxtyo: folds
slevin_kvra: folds
RKR1107: calls $2
Dazarath: raises $8 to $10
IronVaks: calls $8
RKR1107: calls $8
*** FLOP *** [8h 8c 8s]
Dazarath: bets $21
IronVaks: calls $21
RKR1107: folds
*** TURN *** [8h 8c 8s] [Ac]
Dazarath: bets $46
IronVaks: calls $46
*** RIVER *** [8h 8c 8s Ac] [Qs]
Dazarath: bets $208.30 and is all-in

Cosa fare?Avrei dovuto giocare in maniera diversa?

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Did you say how could I make that call? How could you make that bet?We’re playing poker, not solitaire

theperni

Mancano 2 informazioni per completare il quadro: l'immagine tua e del tuo avversario, date al tavolo fino alla mano in questione.

Per come gioco io (e senza le informazioni precedenti):
a) avrei foldato al flop (coppia in mano all'avversario, ho solo 6 outs, ho solo messo $10 e $2 erano da BB)
b) costretto ad arrivare al turn, avrei raisato sul suo bet, facendo +$92: se è un buon giocatore (e ti reputa un buon giocatore): fa all-in con l'8, call con l'A, fold negli altri casi.

Arrivato al river nella tua situazione: il pot è da $164 e devi mettere i tuoi rimanenti $172; il tuo avversario ti batte solo se ha giocato con:
1) 8 lo escludo, gli potrei fare Ax-suited con x=8 ma sono già in tavola
2) AA (ma allora cosa hai giocato a fare con AK? )
Splitti se ha giocato con Ax-suited.
Obbligato al call ma l'avrei giocata male e passivamente.

GL AT THE TABLE

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Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

Checkman

corretto preflop ma al flop fold senza pensare devi dargli se non l otto almeno una coppia.. troppe carte che ti battono potrebbe aveere..

l ak sul flop senza asso e senza kappa da manuale si deve foldare.. ovviamente la regola generale ammette sempre delle eccezioni..!

ciao geo

realgigio

Anche io avrei fatto fold al flop ma soprattutto raise al turn.

Posto che siamo al river in questa situazione, per me è un call.
Puo' avere un 8 in mano ma è poco probabile. Molto probabile A-x che si splitta o coppietta che si vince (nel qual caso lui, con tutti i tuoi call, ti ha letto una coppia piu' bassa della sua...tipo 10-10 o JJ lui e pensa di essere contro 7-7- o 9-9).
La mano che mi preoccuperebbe di piu' è QQ.

Risultato = call

Come sono andato?

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

www.royalrounders.org

Checkman

sicuramente una volta uscito l asso le cose cambiano.. la coppia non spaventa piu.. concordo con real gigio un raise è forse la cosa migliore per scoprire se alla fine sto cazzo di 8 ce l ha veramente o no..

dopo sicuramente qq è l incubo piu grande..!!!

ciao geo

yellowlegs

Dazarath ha QQ in mano, è come se le vedessi in questo momento!

La mano va foldata... se ne abbiamo il coraggio!

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

palla5000

Al flop avrei scelto tra fold e raise 50, ma mai call. Se resto in gioco devo capire da che parte sto. In caso di mio raise (ma con 1 altro dietro sta meglio un fold) se lui avesse avuto AA, KK, QQ probabilmente avrebbe controrilanciato e per me sarebbe stato un "easy fold". Nel caao avesse avuto AQ, AJ sarebbe stato quasi costretto a foldare. Nel caso di call suo avresti pututo ceccare dietro al turn. Per me e' insomma sbagliata la chiamata al flop.

Concordo che molto probabilmente ha 2 donne in mano.

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

IronVaks

Grazie delle risposte.
A mio modo di vedere non è proprio un errore il call al flop.Tutte le opzioni ci stanno.Io faccio call perche lo SB puo avere qualsiasi coppia,AK,AQ,AJs e molti difficilmente KQs.Il fatto di puntare forte subito su un board cosi con due giocatori dietro mi da la sensazione di non essere molto forte:avesse avuto AA o anche KK forse avrebbe spinto meno.Faccio call perche metto 20 con tanti soldi dietro e vedo che esce al turn.Molte carde potrebbero aiutarmi.Se avesse una middle pair molto carte gli metterebbero paura e avendo posizione potrei sfruttare la situazione o vedendo il river gratis o spingendo cercando di portare via il pot.Se quello dietro fa raise vado via.

Caduto l'asso al turn lui fa una puntata standard.Non gli faccio quindi i due assi in mano.A quel punto raise obbligato per fargli pagare gli eventuali due out in caso di coppia in mano.Quindi al turn credo di avere fatto un GRAVE ERRORE.

Q al river all in.Pot Odds 1-2.Io faccio call,ma qui non so davvero se la mossa è giusta.

Comunque ecco come è andata la mano




POKERSTARS GAME #8048573214: HOLD'EM NO LIMIT ($1/$2) - 2007/01/21 - 07:00:11 (ET)
Table 'Lotis V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: RKR1107 ($220.55 in chips)
Seat 2: Dazarath ($285.30 in chips)
Seat 3: IronVaks ($249.05 in chips)
Seat 4: tonyj444 ($212.40 in chips)
Seat 5: rxtyo ($602.45 in chips)
Seat 6: slevin_kvra ($87 in chips)
Dazarath: posts small blind $1
IronVaks: posts big blind $2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to IronVaks [As Kd]
tonyj444: folds
rxtyo: folds
slevin_kvra: folds
RKR1107: calls $2
Dazarath: raises $8 to $10
IronVaks: calls $8
RKR1107: calls $8
*** FLOP *** [8h 8c 8s]
Dazarath: bets $21
IronVaks: calls $21
RKR1107: folds
*** TURN *** [8h 8c 8s] [Ac]
Dazarath: bets $46
IronVaks: calls $46
*** RIVER *** [8h 8c 8s Ac] [Qs]
Dazarath: bets $208.30 and is all-in
IronVaks: calls $172.05 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
Dazarath: shows [Qh Kh] (a full house, Eights full of Queens)
IronVaks: shows [As Kd] (a full house, Eights full of Aces)
IronVaks collected $505.10 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $508.10 | Rake $3
Board [8h 8c 8s Ac Qs]
Seat 1: RKR1107 (button) folded on the Flop
Seat 2: Dazarath (small blind) showed [Qh Kh] and lost with a full house, Eights full of Queens
Seat 3: IronVaks (big blind) showed [As Kd] and won ($505.10) with a full house, Eights full of Aces
Seat 4: tonyj444 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: rxtyo folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: slevin_kvra folded before Flop (didn't bet)


Lui è un pazzo ,io non l'ho giocata benissimo( a mio modo di vedere sopratutto al turn),ma per FORTUNA stavolta è andata bene.
Altri consigli o indicazioni?

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Did you say how could I make that call? How could you make that bet?We’re playing poker, not solitaire

theperni

WOW
Nice pot!!!

Concordo con te Iron: il tuo avversario un pazzo! (avercene contro :P).

GL AT THE TABLE

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Il Limit è una scienza, il No-Limit è un'arte.

trevix

Visti gli ottimi commenti degli utenti concordo anch’io su 2 cose:
1- chi vince ha sempre ragione
2- l’avversario era un pazzo.

Il problema è che a cash game (NL HE) il gioco pazzo ti premia molto di più di un gioco oculato, condizione necessaria per poter vincere nei tornei.
Se fai un call “scemo” con 2-7 su un raise cospicuo (e grossi stacks di ambedue) e l’avversario che ha AA (e non è Negreanu) non molla la mano dopo un flop di 2-7-x ti porti via un bel piatto che difficilmente restituirai. Pot odds negative di partenza fin che vuoi ma implied odds stratosferiche.
In piu’, giocando da “scemo” gli avversari saranno portati a pensare che stai bluffando praticamente ogni mano e, se la carta gira al 51%, ti faranno call su ogni tua mano buona.
Vincere un piatto con 2-7 da’ un’immagine efficacissima di bluffer ed essere pagati con una mano buona-ottima è la conditio sine qua non per vincere costantemente a NL.

Tornando al tuo esempio, se anziché 200 dollari rimasti ne avevi 2000 probabilmente avresti foldato e il tipetto avrebbe fatto un bello steal. Ovvio che si potrebbe arguire il contrario (il tipetto non avrebbe fatto all-in con stack cospicuo). Ma il bello del poker è questo: spingere e giocare da scriteriati in modo da far foldare l’avversario.
O perdere tutto.

Ultima nota: concordo con Palla, sul flop hai un raise o fold. Call non conviene eccetto il caso avessi il miracolissimo “case” 8.

Cmq, nice hand e nice pot!

Trevix