realgigio

In questi giorni sto dedicando piu' tempo al cash online.

Ho beccato una sequenza incredibile di BadBeat e mani assurde, a partire da gente che chiama Allin sostanziosi con 4/5 o peggio scala gutshot che ovviamente entra e per finire con colori vs. full o addirittura set al flop contro overset (successo piu' volte).

Ok che la sfiga ci sta ma a mio parere qui si sta esagerando!

L'unica cosa buona di tutto cio' è che nonostante tutto continuo ad andare in positivo, ma mi fa incazzare il pensiero di quanto potrebbe essere piu' gonfio il mio bankroll senza tutta questa sfortuna.


Vorrei avere un parere da qualcuno piu' esperto di me, in modo da avere un riscontro da poter usare come termine di paragone:
Qual'è la media di vincita (espressa in BigBlind/Ora) che un buon giocatore dovrebbe mantenere?
(si parla di cash No Limit da 6 giocatori max.)

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

www.royalrounders.org

trevix

Ciao!
Credo che a cash no limit holdem sia molto difficile quantificare il money rate.
Essendo un gioco dipendente da moltissime variabili in piu' rispetto al limit credo pochissimi possano stabilire questo parametro.
Mentre a limit l'entrata di un giocatore ubriaco incide relativamente il giocatore solido non entra in gioco con carte deboli a prescindere, a no limit questo ingresso puo' valere allo stesso giocatore una fortuna.
A tal proposito ti faccio un esempio.
In un limit di 30-60 a Nova Gorica un tale, completamente in tilt, entro' al tavolo con 1000 euro e li perse in un battibaleno.
In una partita no limit a Detroit un altro tale con almeno una ventina di birre in corpo raggiunse il tavolo cambiando 800 dollari (minimo 300).
Dopo un all-in perso al secondo colpo ne ricambio' altri 1000 e li riperse in 10 minuti. E ancora altri 1000 e poi ancora 1000. Sfinito della pesante perdita consumo' l'ubriacatura al freschetto dell'esterno del casino'.
Insomma, la struttura stessa del no limit che presuppone grosse puntate e relativi possibili recuperi in pochi colpi determina ampia volatilita' del cosiddetto "hourly rate".
Un giocatore in gamba letteralmente distrugge i giocatori ubriachi (che ovviamente non siano ultrafortunati nelle sedute i nquestione) mentre a limit la starting hand e letture relative giocano u nruolo minore (a limit e' molto importante si' leggere la mano avversaria ma anche calcolare le pot odds, le odds di chiudere un punto, etc).
I blinds, importantissimi a limit, diventano quasi superflui a no limit.

Nel Minnessota giocano una partita NL allucinante con blinds da 1-2 dollari e stacks di almeno 5000-10.000 dollari per ogni giocatore. Ha senso parlare di hourly rate espressa in termini di blinds?
Piu' che altro non ha senso giocare con deep money con blinds cosi' bassi.
Dopotutto il poker e' una lotta per rubare o vincere i blinds e questo non va mai dimenticato soprattutto a no limit.
Altrimenti come si sa ogni giocatore aspetterebbe AA per entrare nel piatto.

Ciaooo

Trevix

realgigio

Risposta interessante, ma mi lascia il dubbio

Come si fa a capire se stiamo giocando bene, ma è un periodo sfortunato, o se c'è qualche difetto nel nostro gioco?

Penso che chi gioca costantemente al cash tenga una registro delle sue medie mensili, giornaliere, orarie ecc ecc...
in termini di BB/hr. a quanto stiamo?

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trevix

Qui lo dico e qui lo nego. Una piccola considerazione extra post.
A cash nl limit ho avuto le mie migliori performances ludiche. Ovviamente le mani vincenti del cash compensano le terribili bad beats che ho subito nei tornei.
Chi gioca molto "loose", chi è come dicono gli americani "unpredictable" ha alla lunga un margine molto solido.
C'e' chi gioca aspettando di floppare il tris e non è mossa stupida.
C'e' chi gioca molto loose (tipo me) attirando nel piatto mani inferiori o sperando che mani superiori foldino (mossa che da' risultati). Nel frattempo rubi un miliardo di piatti.
Se pero' sei sfortunato (es: limpi con AA, un avversraio fa raise con JJ e pesca il Jack sul flop) perdi moltissimo. Ma alla lunga sei vincente.
Nella mia carriera ho vinto il 95% delle volte che ho giocato a cash no limit ma il 5% mi è costato un po' caro anche se ripeto alla lunga sono in super vantaggio.
Un Minieri, un Alioto saranno sempre in vantaggio giocando a cash.
Pensa che se il minimo buy-in è poniamo 500 euro e vinci 2 buy-in per sera (1000 euro) non devi perdere piu' di 2 volte per ogni 3 sedute. Cosa difficile.
Puoi estrapolare con altre proporzioni ma il risultato non cambia.
Se perdi 3 module in una partita devi abbandonare senza esitazione, credimi, giacche' per recuperare devi avere mani molto fortunate in tavoli che hanno dei giocatori vincenti (i tuo i soldi) che non buttano via nulla.
Meglio tornare domani con piu' concentrazione.
In una parola, se sei in vincita continua "ad libitum" senza intaccare almeno il doppio del tuo buy-in iniziale, se sei in perdita abbandona una volta persi 3 buy-in.
E' una cazzata ma dopo numerosissime sedute ho visto che questo è l'approccio migliore.
Ti basta essere fortunato il 45-48% delle volte per avere un vantaggio enorme.
Ma se gira "nera" devio abbandonare perché il discorso della continuita' dei colpi (estrapolato dalla roulette) qui vale poco dal momento che gli avversari non cedono nulla.
Per me devi giocare un po' pazzo. Se ti gira li massacri o gli rubi molte puntate, se gira male perdi allontanando il punto di non ritorno cioé il punto in cui a prescindere delle mani che hai non ricavi piu' nulla per quella sera.

Ciaoo

Trevix

palla5000

Ben detto doc.


Gigio, ti propopongo questa soluzione:
mi mandi tutti i log delle mani giocate e poi ti do una risposta (che costera' cara....ma saranno soldi ben spesi )

Intanto, come detto bene da trevix, parlare di Win Rate espressa in termini di blind nel No Limit ha poco senso. Puo' avere un minimo di senso se ci sediamo sempre col massimo dello stack dato che quasi tutti i siti consentono la stessa cifra massima (100 volte il BB). Nel gioco live, dove dipendiamo dalle regole della casa, è forviante utilizzare i BB come unità di misura.

Il WR si esprime generalmente in $ per ora, o rubli per ora, a seconda della valuta.
Io preferisco riferirmi alla grandezza $ per mano. Credo sia più veritiera. Così se il gioco è lento o veloce (dipende dalla skin, dal tavolo, dal numero di avversari) oppure se mi metto 10 min in sitout la mia media rimane più precisa.

E' difficile quantificare quale sia un buon WR. Il WR dipende anche dallo stack con cui ci si siede. Un forte giocatore che decide di sedersi short non potrà avere lo stesso WR (ma nemmeno le stesse fluttuazioni) di colui che si siede col massimo consentito.

Rispondo alla domanda.....
Non esiste uno strumento perfetto che ti dica se questo ultimo mese tu abbia avuto più o meno sfiga. Devi solamente analizzare le mani e capire se hai commesso degli errori. Non commettere l'errore di moltissimi giocatori: l'analisi si sofferma alla mano in cui hanno perso con AA contro un improbabile incastro al river! Occorre analizzare le centinaia, migliaia, di altre mani nelle quali, ad esempio, non è stato sfruttato al massimo un buon punto oppure dove abbiamo tentato un bluff in una situazione poco opportuna ecc. ecc.


Io personalmente in 35.000 mani al 1-2 ho mantenuto (in maniera molto costante) un WR di 0,3$/mano giocando su una media di 2 tavoli (all'inizio 1 ora anche 3) incrementanto il mio stack iniziale da 80 a 150$.
Ora passerò a 200$x 3 tav. e con la sfiga che mi portano sti discorsi sicuramente mi tempesteranno di bad beat!!!!

ciaussss

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei suoi giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

orson71

La tua domanda è molto interessante ed era venuta in mente anche a me. Io posso dirti che al limite in cui ho cominciato a giocare ed in cui ho una statistica un minimo attendibile, circa 200 ore giocate, viaggio a circa 30 BB/h. Sarei curioso di conoscere le statistiche anche di altri giocatori del forum...

aaapaolo

Secondo me devi vincere e basta quando mi accorgo di essere in tilt cambio pokerroom o mi alzo e faccio altro...

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saluti.paolo<br /><br />http://sologratis.altervista.org&nbsp; <br />Il portale dedicato ai bonus di poker e casinò...

TheoVe

Inizia a fare fishing con regolarità e rianalizza le sessioni con qualche programma....vedrai che la situazione sarà più nitida.....

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!