drumbsd

Allego qui di seguito l'ultima mano del torneino di stasera, con la quale ho chiuso fuori dai premiati.
Indipendentemente dal risultato, vorrei sapere se i piu' esperti si sarebber comportati diversamente.
Potevo gestire in maniera diversa le puntate?

Distribuisce Carte Pocket:

drumbsd-ITA: J A
VIDOC: -- --
patlarage: -- --
destroyer77: -- --

Pre-flop:
destroyer77 vede 6.00.
drumbsd-ITA rilancia 12.00.
VIDOC vede 9.00.
patlarage fa' fold.
destroyer77 vede 6.00.


Flop (5 J J ):
VIDOC rilancia 6.00.
destroyer77 vede 6.00.
drumbsd-ITA rilancia 12.00.
VIDOC rilancia 78.00.
destroyer77 fa' fold.
drumbsd-ITA vede 34.50.


Turn (5 J J K 3 ):

Showdown:
VIDOC mostra K J .
VIDOC ha J J J K K : Full
drumbsd-ITA mostra J A .
drumbsd-ITA ha J J J K A : Tris
drumbsd-ITA e' eliminato.

giovannino

Dal mio punto di vista l'errore l'hai commesso preflop rilanciando solamente il doppio del BB! E' chiaro che con quel rilancio non puoi spaventare chi ha già fatto call in precedenza! Tutti quanti copriranno il piatto e al flop giocheranno di conseguenza! AJ in fin dei conti non è una mano fortissima e dunque avresti dovuto rilanciare almeno 4-5 BB preflop in modo tale da capire chi potesse effettivamente avere una mano forte! Probabilmente il tizio con KJ avrebbe foldato sun un tuo rilancio di 4-5 BB e tu avresti portato a casa il piatto. Probabilmente il piatto sarebe stato povero ma almeno avresto continuato il torneo! Tante volte per tirare dentro l'avversario si fanno giocate sbagliate che poi ci castigano e questo ne è un esempio. Se poi il tipo con KJ ti fosse venuto a vedere su un tuo rilancio forte preflop allora probabilmente avresti perso il piatto ugualmente ma almeno avresti perso senza commettere errori. Qui l'errore è tuo perchè non hai rilanciato abbastanza. Con un raise minimo non puoi capire dove sei nella mano se un avversario ti viene a vedere e poi al flop ti trovi in difficoltà in caso di puntata/rilancio dell'avversario perchè non hai assolutamente idea di cosa possa avere e ti basi unicamente sulla speranza di trovare un buon flop per te. Questa mano la potevi vincere solo preflop. Con un rilancio forte avresti continuato a giocare. Non nego che poi hai avuto una bella sfortuna ma io sono convinto che l'errore iniziale sia comunque tuo. Comunque non abbatterti, abbiamo perso tutti mani pesanti in questo modo! Ti rifarai. CIAO!

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Giovanni "giovannino" Marangoni

pollolosco

Hai ottenuto esattamente quello che volevi, un giocatore con la seconda miglior mano ha buttato tutte le sue fuches nel piatto quando tu eri vincente. In questa mano non hai perso, hai vinto, nel senso che se la rigiocassi altre 100 volte usciresti con un guadagno incredibile. Non ti abbattere, capita. Ed ora la frase classica: "You know baby, that's poker..."

drumbsd

Ringrazio entrambi per le risposte. Faro' tesoro dei vostri consigli.

realgigio

Quoto!

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

www.royalrounders.org

DejaVu

anche perchè,secondo me, il suo rilancio fino a 78 può indicare 3 cose:
1) due 5 in mano per un full al flop
2) un jack
3) un overpair

l'ipotesi 1 dipende dalla conoscenza che hai sul giocatore, cioè se è un gocatore che chiama con 55 di fronte ad un rilancio...

sull'ipotesi 2 parti vincente grazie al kicker... e sulla 3 lui è underdog...
quindi la tua giocata ci sta tutta la vita....

però la sfiga è sempre in agguato

giovannino

Scusate ma solo io metto in risalto il fatto che si è complicato la vita facendo solamente un raise minimo preflop? Tra l'altro io sono dell'idea che il raise minimo preflop non serva quasi mai a niente (tranne occasioni decisamente particolari)! Che poi abbia avuto sfiga non si discute minimamente, ma mi sembra giusto porre anche l'attenzione sul fatto che tutto il proseguo della mano poteva essere evitato se fosse stato fatto un rilancio sostanzioso preflop! Con un riase minimo per esempio con AK potrebbe anche seguire uno con delle suited connectors (per esempio 89)! Se poi al flop esce K89 e noi puntiamo, l'altro rilancia, noi cosa facciamo? Non possiamo immaginare con precisione cosa possa avere l'avversario dal momento che non abbiamo rilanciato abbastanza preflop e quindi non abbiamo informazioni complete! Ditemi se il ragionamento non fila così almeno mi metto il cuore in pace CIAOO

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Giovanni "giovannino" Marangoni

Adrin

Giovannino, il problema in ciò che dici sta nel fatto che con il preflop raise da 2BB ha rilanciato 1/5 del suo stack. Se rilanciava 4BB (giocata che faccio spesso per rubare i blinds) era pot committed e doveva sicuramente andare all-in al flop. Probabilmente Drumb non se la sentiva con AJ. Anche un all-in diretto non sarebbe stata un giocataccia in torneo.
Nel caso specifico però la giocata migliore è stata sicuramente quella fatta da Drumb che è riuscito a far entrare nel piatto un giocatore dominato, sono uscite delle carte perfette al flop che lo stavano per portare ad una grossa vincita ma il solito colpo di sfiga è arrivato al Turn.
Bella giocata.

giovannino

Sono per l'all-in preflop piuttosto! Il rilancio minimo ti porta sempre a non capire dove sei nella mano e quindi di conseguenza devi solo sperare in un buon flop per te! A quel punto è più plausibile provare un double up da short stack! Meglio vincere solo i bui piuttosto che perdere con delle chiamate da parte di altri solo perchè si è rilanciato poco! Ad ogni modo tutti la pensano a proprio modo ed evidentemente qui mi sbaglio io! Potrei provare a cambiare io per vedere se la cosa da buoni frutti da short stack! Dopo tutto mi sembra di essere l'unico a pensarla così per cui non mi resta che ringraziare anche voi per i vostri suggerimenti

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Giovanni "giovannino" Marangoni

Adrin

Nono Giovannino, io la vedo come te. Io avrei sparato mezzo stack preflop e l'altro mezzo al flop indipendentemente da quello che veniva. Così facendo avrei fatto foldare tutti preflop e non avrei perso nulla ma sapendo a posteriori le carte avute dall'avversario per la teorema fondamentale del poker è meglio la giocata fatta da Drumb. Continua a giocare rilanciando + forte.