TheoVe

Supponiamo di sederci ad un tavolo full ring NL 2-4$ dopo averlo osservato un pò e viste le % preflop pari al 49% ed il pot medio abbastanza cospicuo....

seat 1 230$
seat 2 98$ looser
seat 3 570$ tight aggressive
seat 4 143$ calling station
seat 5 130$
seat 6 320$
seat 7 400$ new entry
seat 8 270$
seat 9 noi

Con quanto entriamo? 200$ vanno bene?

Aspettiamo il BB e spilliamo QQ...seat 1 fold seat 2 raise 12 seat 3-4 call seat 5-6 fold seat 7 call seat 8 fold

NOi? call o re-raise?

Re-raise 30$? 40$?....diciamo 3bet del raise fino a 36?
Seat 2 all-in di 98$ seat 3-7 call altri fold...e noi?


L'all-in dei 98$ può essere gestito probabilmente, ma gli altri call? uno è nuovo e non abbiamo informazioni...l'altro è accorto.....

C'è un errore nelle nostre precedenti puntate? abbiamo sbagliato qualcosa? Cosa dobbiamo prendere in considerazione?......

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

realgigio

Viste le letture dei giocatori (posto che, se li avessi, entrerei con minimo 300$ ) :

- un loose che rilancia non fa paura
- un tight aggressive che non fa re-raise al massimo ha la coppiettina, con carte davvero buone non lasciava entrare gente dopo di lui per cosi' poco
- la calling station che fa call non fa paura

L'unica incognita è il seta 7...in ogni caso re-raise bello tosto.
Se il primo ha rilanciato standard 4XBB cioè a 16$ allora ci sono 64$ nel piatto quindi io farei per lo meno 60$ in tutto.
Se poi 3-7 fanno lo stesso call diventa dura.....

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

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dieeego

TheoVe, ma caspita due call da 98$ preflop ad un NL400 pur se full ring, è da film d'orrore hihihihi.
Cmq la mia analisi è:
SEAT2
Probabilmente ha una mano mediocre, ma non ne sarei così sicuro...le idee sono 2.
1- ha una mano così così come può essere KQsuited,o AJs o AQs o AKs o una middle pocket come 77,88,99 ha raisato preflop, e vedendo due call e un reraise dopo di lui ed essendo un tipo un po' loose e soprattutto short ha deciso di andare all in per scoraggiare gli altri e farsi circa 70$ di piatto, e di giocarsela a caso contro qualsiasi successivo call.
2- è stato graziato dal poker god ed ha davvero un mostro come AA o KK, ma sinceramente lo reputo difficile.

SEAT3
Ok, primo a chiamare l'allin del personaggio loose. Sicuramente ha una buona mano, ma non lo metto su una mano forte come AA, KK , QQ. Secondo me ha una pocket pair e escludo quasi a priori che possa aver chiamato un raise del genere con AJ o AQ. Quindi appunto lo metto su una pocket, probabilmente media o su una mano speculativa come potrebbe essere J10suited o cose del genere, ma sinceramente non la reputo una chiamata da giocatore così tight.
Diciamo che lo metto su una pocket media e sicuramente non su un mostro, altrimenti avrebbe probabilmente controrilanciato l'all in del giocatore loose, per poterselo lavorare dasolo e non dover temere il nostro call, dato che dopotutto siamo noi ad avere controrilanciato in precedenza fino a 36$!
Quindi secondo me è sotto QQ.

SEAT7
Non lo conosciamo, è alla prima mano, e sicuramente è totalmente influenzato dal piatto enorme che si è formato, ed ha chiamato, però strano fargli in mano qualcosa, è decisamente impossibile credo ipotizzare la sua mano, ma sicuro non AA o KK perchè credo che avrebbe controrilanciato magari ad all in. Quindi secondo me è sotto QQ di molto. Magari ha un AK o AQ.

CONCLUSIONI
Effettivamente questa è una mano molto difficile, siamo entrati con 200$, secondo me cazzata, si entra con 400$, cmq effettivamente chiamare l'all in di 98$ vuol dire compromettere il 50% del nostro stack.
Le decisioni da prendere secondo me sono 2.
1- chiamare semplicemente e vedere che succede al flop, e se non ci sono ne K ne A credere di essere buoni, però così facendo si permette alle varie pocket pair che potrebbero aver chiamato (SEAT3 e SEAT7) di vedere il flop.
2- andare all in di 200$ sperando di mandare via almeno SEAT7, dato che probabilmente SEAT3 andrà fino al flop e ricordando che molto probabilmente al momento QQ è la mano migliore preflop.

Le cose a sfavore sono 2 ovvero che l'all in ci rende vulnerabili ad un A o K sul tavolo che probabilmente potrebbe arrivare e che potrebbe farci foldare la mano se chiamassimo solo i 98$, invece la cosa sfavorevole del chiamare i 98$ è che ci giochiamo il 50% dello stack contro altri 3 giocatori, che secondo me è assurdo perchè diamo tremende probabilità agli altri di centrare un buon punto.

Quindi credo che andrei all in di 200$ per tentare di giocarmela testa a testa con SEAT2 e anche per due motivi basilari:
1- non credo che seat3 e seat7 siano + forti del nostro QQ, ma li temerei se vedessero il flop
2- non credo che seat3 e seat7 possano darmi $$$ per un ipotetico side pot

Quindi all in di 200$.
Certo rimane anche la possibilità del fold, così risparmiamo e rimaniamo a 154$, però secondo me il piatto è troppo goloso, e reputo le mie Queens la mano migliore, l'unico mio patema è che AA o KK stia in mano a seat2, ma spero che la sua looseness gli abbia fatto fare all in con una mano inferiore a QQ.

dieeego

dieeego

Realgigio...il raise del tipo a 98$ è di soli 12$ iniziali e poi diventa un all in di 98$ chiamato da 2 persone, quindi:
Seat2 98$ nel piatto
Seat3 98$ nel piatto
Seat4 12$ nel piatto
Seat7 98$ nel piatto
Seat9 (NOI) per ora abbiamo solo 36$ nel piatto, quindi il piatto è di 306$+ i nostri 36$ = 342$ quindi un reraise è assolutamente da ESCLUDERE, cosa credi che foldino su un reraise di 50$ su un piatto da 342$+i nostri 50$ ipotetici aggiuntivi = piatto da 392$ ??

Assolutamente NO!

L'unica mossa da fare a ragion veduta del ragionamento che sta sopra è l'all in di 200$ che si spera spaventi seat7 e seat3, oppure il fold. Secondo me il call si rischia di buttare via 98$ e anche se non si vede A o K sul flop, si rischia che un 9 o un 10 abbiano dato il set a qualcuno di loro.
Quindi categoricamente o ALL IN di 200$ o fold.

dieeego

realgigio

Ma ovvio...mi stai sottovalutando un po' eh

Il raise di cui parlavo sarebbe da fare sul rilancio iniziale (l'avevo anche specificato...rilancio a 60$ su un piatto di 64$)....cioè seat 2 raise, call vari e noi +60$...in sostanza penso che il rilancio "nostro" iniziale descritto da Theo di soli 36$ in piu' sia un po' poco visto il piatto da 60$.

Poi sull'all-in di 90 chiaro che o si va all-in pure noi o si folda...e io sono per AI !!!

Cmq la falla nella mano sta el seat 3... un tight aggressive non giocherebbe mai piu' cosi'...o avrebbe rilanciato lui per primo o sarebbe uscito sull'all-in di seat 2...

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gianbargianz

Belle risposte ragazzi.
Cmq pensa sia una mano veramente difficile da decifrare....
Normalmente sono daccordo che set3 e seat 7 non hanno KK o AA perchè hanno solo chiamato il raise iniziale... seat3 ha troppa gente a parlare dopo di lui per fare slow, aumenta i pot odds di quelli dopo che devono decidere se chiamare un giocatore aggressivo. seat7 non può fare slow pwerchè sta già giocando la sua mano contro 2 giocatori e chiamando dà pot odds impressionanti ai giocatori dopo e ai bui, è più facile darlo su JJ, TT, 99.
Quello che personalmente mi spaventa di più è proprio seat2. Dieego ha scritto che potrebbe avere AA o KK ma che a lui sembra difficile. Secondo me così difficile non sembra. Per quanto possa essere aggressivo un giocatore deve essere veramente scarso per andare all-in dopo il suo raise due call e un reraise con una mano mediocre. è chiaro che qualcuno è molto forte. Aggressività non vuol dire pazzia Se non ha i bomboni deve almeno avere AK e ,notate bene, che anche con questa mano la sua sarebbe una giocata del cazzo. Le possibilità che ci sia qualche pocket pair sono altissime e rischiarsi tutto con un AK secondo me è da pazzi. Inoltre nessuno toglie che seat7 non sappia giocare e abbia deciso di giocare AA o KK slow anche se non è da prendere tanto in considerazione. Sicuramente non puoi chiamare e basta però il tuo all-in mette 500 nel piatto e solo 100 per chiamarlo. in pratica dai dei pot odds chiamabili praticamente con qualsiasi carta, anche con una pocket pair più bassa forse...
Insomma secondo me era una brutta situazione dove probabilmente il fold non sarebbe stata una scelta poi così malvagia. Ciò non toglie che al tuo posto io sarei andato all-in di sicuro.
Come è finita poi?

gianbargianz

ripensandoci forse è all-in la mossa migliore... si hanno i pot odds per vedere l'all-in anche se seat 2 ha in mano AA o KK e in più pensando di avere la mano migliore su seat 3 e seat 7 per il teorema fondamentale del poker è giusto rilanciare... è più che probabile che si venga ugualmente chiamati ugualmente. poi si vincerà con più alta probabilità il side pot e basta, e in percentuali minori si vincerà o perderà tutto il piatto. Cmq nel caso che invece non si venga poi chiamati possiamo giocarci solo metà del nostro stack per un piatto grosso come il doppio del nostro stack di partenza, con una scommessa favorevole anche se ci si imbatte nei proiettili o in King Kong e ultrafavorevole se si gioca contro qualsiasi altre 2 carte.
ALL-IN ALL-IN ALL-IN

gianbargianz

Cazzo comunque il poker è veramente un gioco complicato e ultracomplesso........

dieeego

Real, pardon...probabilmente non ci siamo capiti.
Comunque sì, ci ho pensato e ripensato e decisamente la mossa migliore è all in!
Chiaramente se stiamo giocando all'interno del nostro bankroll e quindi possiamo permetterci di rischiare 200$ per un piatto del genere, con buone probabilità di portarlo a casa.
Continuo a portare avanti la mia idea seguita dal ragionamento che sta nel mio posto poco sopra.
All in.
dieeego

pollolosco

Secondo me gianbargian (mio fratello) ha ragione su tutti i fronti. Guardate che con qualsiasi carta chiamare un rise preflop, poi vedersi di fronte un reraise, e un raise all in sul reraise, e poi CHIAMARE è una giocata CHE NON ESISTE CON NESSUNA CARTA!!!
Il giocatore che si pensava giocasse stretto in realtà giocava solo male (e in effetti, assumendo che fosse uno scarso, con una medium poket pair un gioco del genere ci stava...), e l'altro giocatore appena entrato pure lui non giocava affatto bene QUALSIASI CARTA AVESSERO IN MANO.
L'unico di cui veramente bisogna preoccuparsi è il loose, che qualche volta pure lui pesca AA e KK. Ma in ogni caso all-in, perchè le calling station 3 e 7 con ogni probabilità chiameranno avendo meno di qq (in pochissimi malaugurati casi avranno più di qq, sopratutto il tight dovrebbe essere andato all-in molto prima di così con una coppia del genere) e il discorso di gianbargian sui pot odds mi sembra corretto.
Il loose comunque è più portato con un grosso piatto ad andare all-in con carte come jj o ak, provando a rubare, e, sopratutto se è un giocatore scarso e a corto di stack, sopravvalutando moooooolto le sue carte (della serie "tanto mi è rimasto poco, o la va, o la spacca").
Quanto vuoi aspettare ancora theove prima di spedirci come è finita la mano?
Dai dai, dicci.... vediamo se ho tirato uno smarrone....
Pollolosco