popposoft

Potreste darmi un giudizio su questa mano?

Ero entrato con 5$ in un tavolo .05/.10$ e stavo giocando molto bene quando mi arrivano due 4...

** Game ID 916241492 starting - 2006-08-30 04:21:18
** Fire Open [Hold 'em] (0.05|0.10 No Limit - Cash Game) Real Money

- furryb sitting in seat 1 with $10.10
- loomero sitting in seat 2 with $0.00 [Sitting out]
- Decio_SP sitting in seat 3 with $11.50
- Mattyhambone sitting in seat 4 with $9.60
- popposoft sitting in seat 5 with $7.99 [Dealer]
- DennisMenace sitting in seat 6 with $22.30
- sagittarius sitting in seat 7 with $3.84
- HBK123 sitting in seat 8 with $3.90
- tprj sitting in seat 9 with $14.27 [Sitting out]
- wampuscat sitting in seat 10 with $10.30

DennisMenace posted the small blind - $0.05
sagittarius posted the big blind - $0.10
** Dealing card to popposoft: 4 of Clubs, 4 of Diamonds
HBK123 folded
wampuscat folded
furryb folded
Decio_SP raised - $0.40
Mattyhambone called - $0.40
popposoft called - $0.40
DennisMenace folded
sagittarius folded

** Dealing the flop: 5 of Spades, 7 of Diamonds, 8 of Hearts
Decio_SP bet - $0.50
Mattyhambone raised - $1.00
popposoft raised - $1.50
Decio_SP folded
Mattyhambone went all-in - $8.20
popposoft went all-in - $6.09

** Dealing the turn: 3 of Hearts

** Dealing the river: Queen of Clubs
popposoft shows: 4 of Clubs, 4 of Diamonds
Mattyhambone shows: Queen of Spades, Queen of Hearts
Mattyhambone wins $16.73 from the main pot

End of game 916241492

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palla5000

Ciao Popposoft....
pedona la franchezza...ma...non ci siamo proprio!

Leggo bene che il flop e' 5 7 8 ??

E tu con 4 4 ti giochi tutto lo stack? e per giunta dopo un rilancio preflop, una puntata al flop e conseguente rilancio!. Non ti e' venuto il sospetto, al flop, che forse stavi messo malino?


Le coppie piccole con un raise al flop sono mani speculative (rischi poco per vincere molto) che vanno giocate con uno stack sufficiente da giustificare il call (e in questo caso poteva starci). Il concetto, espresso semplificando molto, è questo: "se ti entra il set gli fai la bua, altrimenti non ci investi più nulla!".
Nel tuo caso hai perso tutto senza che ti sia floppato un 4!!!!!!!

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei suoi giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

TheoVe

Il flop è 5 7 8 e non 6...che è peggio ancora diciamo che senza usare il tono cattedratico di palla, ne condivido il ragionamento....personalmente io li foldo 44 tante volte su un raise 4BB...poi certo dipende dai giocatori e purtroppo a volte (o forse per alcuni spesso) dipende dalle cifre...

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

pollolosco

il call preflop ci stava (era dealer) e se usciva il 4 faceva male... ma non è uscito....e si è fatto invece male lui.
Come è potuto succedere?
A quanto ho capito non giochi da tanto a hold'em. Forse sopravvaluti un tantino le coppie basse e mediane. Ecco, il concetto è questo: se ti vedi 2 carte uguali in mano che sono sotto il j (in un tavolo da dieci), non cominciare a benedire il padre eterno che è stato tanto buono con te, perché poi ci spari tutto e perdi.
Pensa invece che in mano hai spazzatura, almeno che la tua coppia non si trasformi magicamente in tris (e allora li si che puoi ringraziare il signore per il buon flop ricevuto), e vedrai che le cose andranno MOOOOOLTO meglio.
Basta un po' di fede (e tanto tanto studio e esperienza).
Buon gioco e buona fortuna.
Pollolosco

dieeego

Grande pollolosco, ultimamente è un dejà vù...concordo con te!
Piccola coppia in mano = call, e se non esce il set (three of a kind) fold su qualsiasi bet!

Popposoft, mi sono letto un po' il blog...complimenti, carino!
Ma di dove sei?
Ciaaao.
dieeego

pollolosco

Sono di Firenze.
Tra poco io e adrin apriremo italian rounders nella nostra città...(il primo torneo ci dovrebbe essere a inizio ottobre, se tutto va bene ) così se ci vuoi venire a fare visita avrai anche da giocare!!

Buono gioco
pollolosco

popposoft

Premessa: grazie a tutti per le risposte davvero esaurienti. Perlomeno su questo forum ho avuto il tipo di risposta che cercavo.

Tutti quanti avete fatto un'ottima critica alla mia giocata che in effetti è tutt'altro che buona.

In fondo me ne sono reso conto solo dopo un bel po'.

Passiamo alle risposte:

Sì è stato senz'altro un call della disperazione. Sicuramente non ho rispettato quella fondamentale regola di non giocare quando sei stanco, peccato solo che questa vaccata è venuta dopo un mese e mezzo di totale digiuno pokereccio e una sessione iniziata con 5.09$ giocata magnificamente, non avevo ancora commesso errori e avevo una buona percentuale di showdown vinti (superiore al 90%) praticamente tutti meno uno dove avevo chiamato una bet di 10c per pura curiosità dopo un flop checkato da tutti e turn idem.

Già, purtroppo nel breve tempo che quella room offre (10 secondi) non ho potuto, sicuramente per inesperienza contare le pot odds e di conseguenza raffrontarli agli outs che avevo. Ho detto semplicemente, se viene un 6 faccio il colpaccio. Amen. E mi sono buttato a capofitto senza il paracadute.

In fondo l'ho detto nel titolo del thread, qualcosa l'avevo intuito... ma andiamo avanti...

Sono perfettamente d'accordo con te, e cosciente di sapere già queste cose. Inoltre è vero che non gioco da molto, ma quantomeno ho letto un po' di libri e di letture di base. Di conseguenza lasciamo da parte che so che le coppie basse si devono trasformare in set altrimenti sono spazzatura.
Quello che mi ha ingannato è stato il draw, quella stramaledettissima gutshot.

Tornando al titolo del topic, da come il mio avversario ha rilanciato (non prima del flop, ma al flop) avevo capito che aveva una coppia alta (pensate che avevo detto AA in un primo momento) e ho semplicemente pensato che se fosse entrato al turn e al river quel 6 l'avrei fottuto senz'altro. Poi ho anche pensato, ehi non sono Daniel Negreanu, chi me lo dice che quello abbia per forza una coppia alta? Magari quello ha solo A3 o AK tanto per dirne due a caso... alché ho provato a fare un bluff facendogli credere di avere la scala. Il rilancio è stato probabilmente troppo basso per impensierirlo e così patatrac per me (giovane e inesperto e stanco, un insieme di fattori che portano inevitabilmente al tracollo) :P

Ora, sarei curioso di riprendere in mano Theory of Poker e vedere se numericamente al limite (molto al limite) ci stava come giocata, perchè purtroppo dopo le letture di Sklansky il mio cervello probabilmente d'istinto avrà pensato a quello...

Chissà, quel 3 al turn l'avrei potuto contare come Out parziale o chissà quale altra diavoleria probabilistica (ok ok sto sparando troppo alto, è meglio che mi fermo qua).



Comunque sia, una giocata scellerata. Senza ombra di dubbio. Quantomeno fa esperienza.

Sono di Bologna, grazie mille per i complimenti

Chiudendo questo post chilometrico vi voglio ringraziare ancora per la vostra disponibilità e per la vostra cordialità, non credo che da altre parti una giocata da principiante del genere sarebbe stata accolta con una riflessione così approfondita, sapete com'è, non mi piacciono le pernacchie

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realgigio

Non ti ho risposto prima perchè avrei solamente ripetuto quello che gli altri già ti hanno detto.

Vista la tua replica voglio pero' dirti due cose:

1.- è impossibile far andare via qualcuno rilanciando di 50 cent in un piatto di quasi 4$. Le odds sono 8:1, quindi avrebbe fatto bene a chiamarti praticamente con qualsiasi mano (fai conto che se avesse avuto A-3 solo 3 assi lo salvavano, dandogli 8,3:1 odds di batterti, quindi chiamata al limite...); inoltre a limiti bassi cmq la gente si spaventa molto di meno, quindi ti consiglio di modificare questa tua tattica.
2.- in ogni caso avresti dovuto foldare sull'allin. Ormai dovevi sapere che solo 6 carte ti avrebbero salvato (i due 4 e i quattro 6), quindi piu' o meno 4:1 per migliorare il tuo punto e vincere contro il 2:1 (6$ di call su un piatto di 12$) del piatto, quindi la chiamata non era assolutamente giustificata.

Spero di averti aiutato (e di non aver scritto fesserie )

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

www.royalrounders.org

popposoft

no anzi, mi hai risparmiato un bel po' di conti!

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