Tund3r

dopo un ora e mezza di cash su 4 tavoli ... bilancio in negativo di 15$ ... queste le 3 mani che mi hanno distrutto :/
la prima assolutamente evitabile ... la seconda un po meno ... la terza non ho parole

PokerStars Game #5667843054: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2006/07/24 - 17:11:11 (ET)
Table 'Badenia' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Tiny Monkey ($20.90 in chips)
Seat 2: Tund3r ($14.80 in chips)
Seat 3: Jay Chambers ($4.50 in chips)
Seat 4: rcadian ($8.85 in chips)
Seat 5: baxteru ($11.25 in chips)
Seat 6: FoolsPlay ($9.60 in chips)
Seat 8: jaya_jaya ($3.20 in chips)
Seat 9: tomsonow ($9.50 in chips)
FoolsPlay: posts small blind $0.05
jaya_jaya: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tund3r [Ac Ah]
tomsonow: calls $0.10
Tiny Monkey: calls $0.10
Tund3r: raises $0.20 to $0.30
Jay Chambers: calls $0.30
rcadian: folds
baxteru: folds
FoolsPlay: folds
jaya_jaya: folds
tomsonow: calls $0.20
Tiny Monkey: calls $0.20
*** FLOP *** [8c Js 3c]
tomsonow: bets $0.10
Tiny Monkey: raises $0.80 to $0.90
Tund3r: raises $0.80 to $1.70
Jay Chambers: folds
tomsonow: calls $1.60
Tiny Monkey: raises $18.90 to $20.60 and is all-in
Tund3r: calls $12.80 and is all-in
tomsonow: folds
*** TURN *** [8c Js 3c] [Tc]
*** RIVER *** [8c Js 3c Tc] [9s]
*** SHOW DOWN ***
Tiny Monkey: shows [8d 8s] (three of a kind, Eights)
Tund3r: mucks hand
Tiny Monkey said, "holy ****"
Tiny Monkey collected $30.45 from pot
Tiny Monkey said, "i was sure i was beat"
*** SUMMARY ***
Total pot $32.05 | Rake $1.60
Board [8c Js 3c Tc 9s]
Seat 1: Tiny Monkey showed [8d 8s] and won ($30.45) with three of a kind, Eights
Seat 2: Tund3r mucked [Ac Ah]
Seat 3: Jay Chambers folded on the Flop
Seat 4: rcadian folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: baxteru (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: FoolsPlay (small blind) folded before Flop
Seat 8: jaya_jaya (big blind) folded before Flop
Seat 9: tomsonow folded on the Flop


PokerStars Game #5668270788: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2006/07/24 - 17:52:42 (ET)
Table 'Shedir IV' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: achen ($15.55 in chips)
Seat 3: Sooner8184 ($15.20 in chips)
Seat 4: goldenb73 ($6.65 in chips)
Seat 5: Inesiite ($5.10 in chips)
Seat 6: Tund3r ($9.90 in chips)
Seat 7: XGlass Ninja ($1.95 in chips)
Seat 8: rkks510 ($4.30 in chips)
Seat 9: MaxUT ($10.10 in chips)
MaxUT: posts small blind $0.05
achen: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tund3r [Ac Ah]
Sooner8184: folds
goldenb73: calls $0.10
Inesiite: calls $0.10
Tund3r: raises $0.10 to $0.20
XGlass Ninja: folds
rkks510: folds
MaxUT: folds
achen: calls $0.10
goldenb73: calls $0.10
Inesiite: calls $0.10
*** FLOP *** [Kd Jh 7d]
achen: checks
goldenb73: checks
Inesiite: checks
Tund3r: bets $0.40
achen: folds
goldenb73: calls $0.40
Inesiite: calls $0.40
*** TURN *** [Kd Jh 7d] [3h]
goldenb73: checks
Inesiite: bets $0.10
Tund3r: raises $1.90 to $2
goldenb73: calls $2
Inesiite: folds
*** RIVER *** [Kd Jh 7d 3h] [8c]
goldenb73: checks
Tund3r: bets $7.30 and is all-in
goldenb73: calls $4.05 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
Tund3r: shows [Ac Ah] (a pair of Aces)
goldenb73: shows [9c Th] (a straight, Seven to Jack)
goldenb73 collected $13.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $14.25 | Rake $0.65
Board [Kd Jh 7d 3h 8c]
Seat 1: achen (big blind) folded on the Flop
Seat 3: Sooner8184 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: goldenb73 showed [9c Th] and won ($13.60) with a straight, Seven to Jack
Seat 5: Inesiite folded on the Turn
Seat 6: Tund3r showed [Ac Ah] and lost with a pair of Aces
Seat 7: XGlass Ninja folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: rkks510 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: MaxUT (small blind) folded before Flop

PokerStars Game #5668322191: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2006/07/24 - 17:57:39 (ET)
Table 'Badenia' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: LuckyGator ($9.45 in chips)
Seat 2: Tund3r ($12.25 in chips)
Seat 3: Spitze ($4 in chips)
Seat 4: Mr_Ee_Man ($9.10 in chips)
Seat 5: MaxUT ($9.80 in chips)
Seat 6: FoolsPlay ($9.60 in chips)
Seat 7: Galoobus ($6.35 in chips)
Seat 8: jaya_jaya ($10.55 in chips)
Seat 9: tygur ($5.60 in chips)
MaxUT: posts small blind $0.05
FoolsPlay: posts big blind $0.10
Spitze: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tund3r [Ks Ad]
Galoobus: raises $0.10 to $0.20
jaya_jaya: folds
tygur: folds
LuckyGator: folds
Tund3r: raises $0.30 to $0.50
Spitze: folds
Mr_Ee_Man: folds
MaxUT: folds
FoolsPlay: folds
Galoobus: raises $0.50 to $1
Tund3r: raises $11.25 to $12.25 and is all-in
Galoobus: calls $5.35 and is all-in
*** FLOP *** [Qc 2s 9c]
*** TURN *** [Qc 2s 9c] [9h]
*** RIVER *** [Qc 2s 9c 9h] [7s]
*** SHOW DOWN ***
Galoobus: shows [Qd Ah] (two pair, Queens and Nines)
Tund3r: mucks hand
Galoobus collected $12.35 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $12.95 | Rake $0.60
Board [Qc 2s 9c 9h 7s]
Seat 1: LuckyGator folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Tund3r mucked [Ks Ad]
Seat 3: Spitze folded before Flop
Seat 4: Mr_Ee_Man (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: MaxUT (small blind) folded before Flop
Seat 6: FoolsPlay (big blind) folded before Flop
Seat 7: Galoobus showed [Qd Ah] and won ($12.35) with two pair, Queens and Nines
Seat 8: jaya_jaya folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: tygur folded before Flop (didn't bet)

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TheoVe

La prima evitabile dopo il flop di sicuro...ai tavoli piccoli è difficiel "tarare" le puntate al meglio direi....la terza non sarei mai andato all-in con AK ma avrei rilanciato per poi vedere il flop ed al flop avrei checcato per poi foldare su un bet sicuro dell'avversario....la seconda è la + sfigata col sennò di poi...ma anche qua al flop non si deve puntare 0.40 secondo me...ma già di +....meglio prendere poco che perdere tutto con sculate varie...

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

Fort Knox

Mano 1 raise fino a 0.30$!!!! ma ha senso questa cosa?? per poi puntare dopo il flop con le incognite del caso Errrore grossolano direi.

Tund3r

era per portare qualcuno nel piatto ... cmq si ... un errore e un po di sfiga :P tanto anche se puntavo 1$ ci veniva lo stesso con la coppia ... anzi ... magari non veniva e guadagnavo 0.30 :P
devi anche fargli chiudere la coppietta al flop per vincere qualcosa no?

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Adrin

Scusami se sono cattivo però devo proprio dire:"3 Mani giocate malissimo!"
Le coppie d'assi hai iniziato a giocarle male pre-flop. AA vuoi che venga chiamato da una, massimo due persone, tu hai fatto in modo che venissero in entrambe le mani 3giocatori. Rilanciare 0.30$ e 0.20$ è sicuramente troppo poco, secondo me un rilancio corretto era da 0.50$ a 0.70$ dipende da che giocatori avevi davanti.
La prima mano al flop non era facile foldare, io però avrei fatto un reraise un po'più abbondante del tuo 1.70$, secondo me 2.40$ andava meglio(3 volte il suo raise) Per prendere una decisione corretta al suo all-in dovevi conoscerlo molto bene e probabilmente avrei chiamato pur io in quanto, in questi tavoli, molti giocatori vanno all-in anche solo con la coppia alta.
La seconda mano, escludendo il preflop, non è stata giocata male. Bella la puntata di 2$al Turn, se poi giochi contro un imbecille che ti chiama con scala a doppia entrata ed è pure così fortunato che gli entra non hai molto da rammaricarti, tranne aver fatto un all-in che poteva essere chiamato solo da una mano più forte della tua.
Chiudo con una severa critica sulla mano finale, un all-in semplicemente schifoso! Perché non un call? AK se non viene aiutata dal flop non è tutto quest'oro. Dovevi chiamare e poi essere pronto a lasciarla andare al flop o al turn appena l' avversario mostrava potenza.
Tirando le conclusioni credo tu abbia giocato AA troppo piano mentre andava giocato forte e AKtroppo forte mentre andava giocato più piano.

Tund3r

per l'ultima hai ragione ... anche se non pensavo chiamasse visto che non gli facevo una coppia ... forse ero anche un po nervoso per le mani giocate prima ...

la seconda è il libro di dolye che mi ha deviato ... quando leggi provi un po poi capisci qual'e il corretto modo di giocarla ... avevo paura non chiamassero e preferivo piu persone al flop ... per il turn la pensavo come te ... ma prova a fare il conto delle odds ... colore piu inside strait è potentissima al contrario di come si puo pensare ... per foldarla serve un rilancio di oltre il pot e il mio è un pot raise ... nice call :P

la prima invece ero uno dei primi a parlare ... consideravo il fold di uno dei 2 caller che avevano chiamato prima di me e un altro che chiamasse ... invece mi hanno chiamato entrambi :/ normalmente un 3bet lo chiamano in 2, considerando che avevano chiamato il blind in 2 potevo anche fare un bet un po piu consistente ma mi consola il fatto che sarebbe andata nello stesso modo perche la coppia di 8 avrebbe chiamato lo stesso e sarei andato in all in comodo comodo ... errore cmq ... perche con un rilancio cosi AA non è cosi forte da poter essere considerata imbattibile e il set è da mettere in conto ... ho chiamato d'istinto perche avevo AA (maledetta top pair) penso che l'errore sta piu al flop che prima ... alla fine se nessuno mi chiude una coppia chi mi da qualche spiccio

sempre come dice dolye ... AK è meglio di AA ... minori perdite (di bad beat) e maggiori guadagni ... cmq lui sostiene che se rilanciato con AK (a meno che non gli fai AA o KK) si va in all in preflop (spero di non aver letto male ma non penso di sbagliarmi) sei cmq in vantaggio su qualunque altra coppia di carte tranne e in lieve svantaggio (6 a 5) nel caso di una poket a parte AA e KK ...quindi perche non andare in all in?

AA penso sia una delle mani piu difficili da giocare ... non tanto preflop quanto al flop ... difficile da foldare ... non è una drawing hand perche al massimo chiudi il tris ma il piu delle volte la devi giocare solo come coppia ... il piu delle volte non vieni chiamato e quando sei chiamato sei underdog ... tanto potente preflop quanto debole dopo, solo che preflop non paga nessuno :P

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Tund3r

P.S. penso che per AA un solo caller sia poco visto che devo sperare almeno uno chiuda la coppia ... e statisticamente si chiude una su 3 ... per avere 3 caller il raise preflop dovrebbe essere troppo basso (il raise di 20 è sbagliato per questo ... ho lo stesso piatto di uno con 3bet e 2 caller) e cmq in 4 al flop si rischia troppo la strong hand come mi è successo (9T non so se avrebbe chiamato un 3 o 4BB) un raise di 3 o 4 BB se first / middle e da late anche call se hanno foldato tutti dovrebbe essere la giocata corretta ... sbaglio?

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Adrin

Il libro di Dolye l'ho appena comprato ma non l'ho ancora letto. Spero di non perdere con AA dopo averlo finito!
Diciamo che io AA preferisco che nessuno chiuda la coppia più che rischiare qualcuno mi batta. Devo però ammettere che il tuo non è un modo di pensare del tutto insensato; solamente credo si adatti di più a tavoli con blinds maggiori dove i giocatori non stanno giocando centesimi (quindi non chiamano al 40%)
Mi ha colpito molto il discorso sull'AK, non ci avevo mai pensato, però lo trovo un modo di giocare un po'rischioso....ci rifletterò dopo aver letto il libro.
Non avevo notato che oltre alla scala andava anche per il colore...questo effettivamente cambia parecchio e rende il suo call molto più sensato.
Bella risposta, buon gioco.

Tund3r

Grazie ...
hai ragione sulla differenza di gioco ai tavoli in base ai blind ... infatti il libro parla cmq di tavoli alti ... nel 77 c'erano solo pokerroom live dove microlimit non esistevano e non credo che lui giocasse ai tavoli 1/2
per quanto riguarda ak credo sia giusto il discorso ... parliamo cmq di cash perche torneo l'obbiettivo è arrivare in the money senza aver mai fatto all in preflop ... troppi rischi in una mano anche avendo AA per buttare via un buy in e 3/4 ore di gioco, ma questo è come la vedo io

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TheoVe

Direi che chi per un motivo chi per l'altro avete entrambi le vostre ragioni....anche io ho criticato + o - tutte e e 3 le mani ma non così "severamente" come Adrin proprio perchè si tratta di un tavolo cash decisamente piccolo

In sostanza quel che dice Andrea, scusate Tund3r , è per così dire da manuale (per altro manulae Brunson che non tutti approvano a pieno, anzi) ma riadattato su un campo differente che è quello per l'appunto del microlimit dove gli schemi saltano,...dove molti di più tendono a fare i runner, dove giocarsi 10$ può non avere un "grande" valore (per me i soldi lo hanno sempre) più frequentemente che non giocarsene 10000$ e via discorrendo.

In sostanza, a mio avviso, il nodo centrale di questo thread è questo.

OK LO STUDIO E LA CONSEGUENTE TECNICA APPLICATA, MA ATTENZIONE ALLA PSICOLOGIA ED ALL'ESPERIENZA CHE SVILUPPIAMO GIOCANDO...NON SOTTOVALUTIAMO MAI QUESTI FATTORI.....

Sono convinto al 101% che se avessi avuto più pratica di cash game avresti riparametrato il tutto, mettendo anche in secondo piano la tecnica consigliata e privilegiando la lettura del tavolo....
chi riesce ad amalgamare le parole che ho evidenziato ha un futuro in questo gioco...gli altri possono dedicarsi al "play for fun"!

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