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Vecchio 06-06-2008, 08:47 PM   #1 (permalink)
Doppia Coppia
 
L'avatar di fabius
 
Data di registrazione: Feb 2008
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Mi Avevi ........quasi Convinto

Mi Avevi Quasi ......convinto
Questo articolo è rivolto ad una persona che gioca a Texas Holde' m da poco tempo e che inizialmente adottava uno stile simile al mio , elogiava la mia pazienza e il mio gioco e addirittura giocando in questa maniera è riuscito a conquistare un primo posto in un torneo importante a San Remo alla sua prima o seconda partecipazione.
Da un pò di tempo ho notato che il suo modo di giocare è notevolmente cambiato , è diventato molto più loose e aggressivo, va all in pre flop molto spesso, riesce a moltiplicare e subito dopo a dilapidare il suo stack..........insomma gli è presa la fobia del FARE STACK........fin qui nulla di particolare, non è la prima volta che vedo mutare lo stile di un giocatore ( un esempio è stato Mimmo Giacomelli a cui ho visto cambiare stile tante volte........e cambiava sempre in peggio !!!!!!!!!!!! ), la cosa che mi ha lasciato perplesso è la sua convinzione che questo suo nuovo stile "maniac aggressive" sia in assoluto lo stile vincente.
L' altro ieri uscito 12° da un torneo ho fatto lo sbaglio di dire a lui e il Prof. che non avevo visto il nulla cosmico e che ero stato costretto ad andare in all in con ......puntualmente chiamato ed eliminato........NON L' AVESSI MAI FATTO !!!!!!........è cominciato un calvario durato mezz' ora dove il Prof. e lui hanno cominciato a dirmi che devo giocare più loose, aggressivo,fare fiches,fare fiches.....fare fiches........e che giocatori come Alessandro Adinolfi sono da prendere come esempio.........io ascolto in religioso silenzio.......provo a rispondere che in tavoli full (10 persone) dove ogni mano c'è un raise pre flop e ti seguono sempre fino al river devi avere una starting hand quantomeno discreta ( almeno due suited connector, una coppia,asso-x....ecc ) ..........ma niente......devi fare stack, buttati,aggredisci...........mah.....forse hanno ragione loro......penso io..........
Ieri nel torneo trovo al mio tavolo "super" Alessandro Adinolfi che effettivamente con il suo stile ( soprattutto con qualche sculata ) sale di stack..........poi mi regala tutto in una mano dove parte in bluff pre flop ( qual' è la novità ) e dopo il flop non mi rimane che aspettare che lui punti con il nulla cosmico ........l' unica fatica è........raccogliere tutte le fiches che ha buttato nel piatto......GRANDE GIOCATA.....GRANDE GIOCATORE......
Arrivo al tavolo finale è c'è anche lui.....30000-40000 di stack.....buono.....vediamo un pò ......di imparare.....terza mano c'è un raise......lui di grande buio ci pensa e poi folda dichiarando...... o ti mando l' all in o foldo......io non chiamo i rilanci !!!!!.....l' aggressività c' è !!!!!!!!!...........la sesta mano fa un raise 7 volte il big blind da middle position e viene mandato all in dal grande buio..........lui mostra ...........e perde quasi mezzo stack !!!!!!!!!........qualche mano dopo va all in da utg+1 con ............e viene chiamato da due persone............PLAYER OUT !!!!!!!.
E pensare............ che mi avevi quasi convinto.......adesso vorrei convincerti io..........di giocatori così e pieno il mondo .........senza logica e senza tecnica...........torna a essere il giocatore di un tempo.......quando vincevi i tornei a San Remo........cambiare molte volte............non vuol dire.......MIGLIORARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo stile loose agressive o maniac aggressive sono ben diversi.........
Sono stili di gioco difficili da interpretare perchè presuppongono una lettura perfetta dell' avversario, una giusta aggressività, un controllo e rispetto totale del tavolo, insomma solo giocatori con anni di gioco alle spalle possono adottare con successo certi stili, gli altri sono solo brutte copie........se sculano vanno un po' avanti .......ma comunque prima o poi escono con mani assurde o perchè trovano l' oppo di turno che li segue fino al river con A alto !!!!!!!

Ultima modifica di fabius : 06-06-2008 08:50 PM.
fabius non è in linea  
Vecchio 06-06-2008, 11:47 PM   #2 (permalink)
tris
 
L'avatar di lapislazzoli
 
Data di registrazione: Feb 2008
Messaggi: 334
ciao fabiusssss...........
ho letto le prime due righe del tuo nuovo trade ...... e non leggo tutto ciò che hai scritto..... perchè secondo me in base a come ho interpretato il tavolo finale ieri hai perfettamente ragione a scrivere ciò che immagino tu abbia scritto......ti reputo inteligente e so che non avrai sbagliato nulla .....sicuramente il mio gioco sta cambiando , spero in meglio......e ti spiegherò alcuni punti ....ma subito è d'obbligo che spieghi alcuni aspetti della mia vita privata che magari non sai.... :

- il gioco tuo..... è sicuramente un gioco che condivido a pieno , sicuramente porta lontano , ma rende 7-8 volte su 10 short stack e obbligato ad andare in all-in con carte marginali.
credimi mi è successo tante volte , troppe che mi ero stufato , inoltre leggendo qua e la ho capito che per interpretare i grossi tornei è basilare fare stack.
- da qui la mia mutazione lenta graduale che piano piano avverrà sempre di più.

detto questo arrivo a spiegarti una cosa:

- so che hai un figlio o figlia...che emozione.... io diventerò papà del mio primo figlio, fine giugno inizi luglio, cioè fra un mese.... sento che in questo anno ho lavorato duro per il circolo tralasciando la famiglia ..simona....che per un meridionale come me è molto importante ...assolutamente la cosa più importante.
Detto questo avrai notato ,anzi no, che ultimamente ad una certa ora scappo dal locale per andare dove ? a casa ...da mia moglie sola.. da 1 anno.... ma il problema e che i mille impegni all'interno del circolo dal momento che mi alzo dal tavolo " causa chiusura conteggi " e prima che posso andare via sono molteplici...cioè ho ancora un oretta da fare.

- sarò criticabile per quanto sto per dire e me ne faccio già una colpa ma tanto sono fatto così :
gioco questi tornei con la consapevolezza che ad una determinata ora devo alzarmi fare i conti ed andare via.....quindi bui 1000-2000 con 30000 stack ho li raddoppio cosicchè posso finire i conteggi oppure non ho voglia di stare seduto .
Ed ecco qui lo sbaglio ma preferisco andare a casa a sentire il mio mattia nella pancia che scalcia che rimanere ancora due o tre ore in un tavolo .
(ovviamente dipende dal tipo di tornei)
Pultroppo sono obbligato a presenziare ogni sera al locale , per ovvi motivi , ma avendo trovato uno staff che mi consente di non stare fino a chiusura scappo.
Inoltre sempre grazie allo staff riesco a non andare 1/2 sere a settimana al locale.

Considerazione finale:
P.s.: ho riletto il mio trade e poi ho riletto anche il tuo .
PRECISAZIONE : ALESSANDRO ADINOLFO
ho detto che alessandro ha uno stile fantastico per fare fiches da prendere come esempio sotto questo profilo.
ho detto che secondo me ha talento ma che è senza cervello.
e se non cambia non andrà mai da nessuna parte.

Giocare al texas hold'em è diventata una passione pura, sento che devo migliorare tantissimo propio nel fare fiches, è quindi mi alleno in questi torneiuzzi di periferia, quando sarà ora vedrò di applicare più stili possibile all'interno di un unico grande torneo e sperare di raccogliere dei frutti. Oggi per me è diventato un lavoro la gestione della sala....un lavoro che però mi ha fatto mancare in un aspetto della vita troppo fondamentale.....spero che anche se ti avevo quasi convinto sul gioco ed oggi ti sei ricreduto oggi ti convinca a pieno sul profilo umano che per me è l'unica cosa che conta nella vita e chi mi conosce bene sa che è così.


Ciao fabiusssss

il presidente
__________________
WHITE LADY FOR PRESIDENT
NELLO14-ASSORE TEXAS A TORINO
FESTA
1° NOVEMBRE
105 players...grazie....

Ultima modifica di lapislazzoli : 07-06-2008 12:20 AM.
lapislazzoli non è in linea  
Vecchio 07-06-2008, 11:44 AM   #3 (permalink)
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L'avatar di mimmuz63
 
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Originally Posted by fabius Visualizza il messaggio
Mi Avevi Quasi ......convinto
Questo articolo è rivolto ad una persona che gioca a Texas Holde' m da poco tempo e che inizialmente adottava uno stile simile al mio , elogiava la mia pazienza e il mio gioco e addirittura giocando in questa maniera è riuscito a conquistare un primo posto in un torneo importante a San Remo alla sua prima o seconda partecipazione.
Da un pò di tempo ho notato che il suo modo di giocare è notevolmente cambiato , è diventato molto più loose e aggressivo, va all in pre flop molto spesso, riesce a moltiplicare e subito dopo a dilapidare il suo stack..........insomma gli è presa la fobia del FARE STACK........fin qui nulla di particolare, non è la prima volta che vedo mutare lo stile di un giocatore ( un esempio è stato Mimmo Giacomelli a cui ho visto cambiare stile tante volte........e cambiava sempre in peggio !!!!!!!!!!!! ), la cosa che mi ha lasciato perplesso è la sua convinzione che questo suo nuovo stile "maniac aggressive" sia in assoluto lo stile vincente.
L' altro ieri uscito 12° da un torneo ho fatto lo sbaglio di dire a lui e il Prof. che non avevo visto il nulla cosmico e che ero stato costretto ad andare in all in con ......puntualmente chiamato ed eliminato........NON L' AVESSI MAI FATTO !!!!!!........è cominciato un calvario durato mezz' ora dove il Prof. e lui hanno cominciato a dirmi che devo giocare più loose, aggressivo,fare fiches,fare fiches.....fare fiches........e che giocatori come Alessandro Adinolfi sono da prendere come esempio.........io ascolto in religioso silenzio.......provo a rispondere che in tavoli full (10 persone) dove ogni mano c'è un raise pre flop e ti seguono sempre fino al river devi avere una starting hand quantomeno discreta ( almeno due suited connector, una coppia,asso-x....ecc ) ..........ma niente......devi fare stack, buttati,aggredisci...........mah.....forse hanno ragione loro......penso io..........
Ieri nel torneo trovo al mio tavolo "super" Alessandro Adinolfi che effettivamente con il suo stile ( soprattutto con qualche sculata ) sale di stack..........poi mi regala tutto in una mano dove parte in bluff pre flop ( qual' è la novità ) e dopo il flop non mi rimane che aspettare che lui punti con il nulla cosmico ........l' unica fatica è........raccogliere tutte le fiches che ha buttato nel piatto......GRANDE GIOCATA.....GRANDE GIOCATORE......
Arrivo al tavolo finale è c'è anche lui.....30000-40000 di stack.....buono.....vediamo un pò ......di imparare.....terza mano c'è un raise......lui di grande buio ci pensa e poi folda dichiarando...... o ti mando l' all in o foldo......io non chiamo i rilanci !!!!!.....l' aggressività c' è !!!!!!!!!...........la sesta mano fa un raise 7 volte il big blind da middle position e viene mandato all in dal grande buio..........lui mostra ...........e perde quasi mezzo stack !!!!!!!!!........qualche mano dopo va all in da utg+1 con ............e viene chiamato da due persone............PLAYER OUT !!!!!!!.
E pensare............ che mi avevi quasi convinto.......adesso vorrei convincerti io..........di giocatori così e pieno il mondo .........senza logica e senza tecnica...........torna a essere il giocatore di un tempo.......quando vincevi i tornei a San Remo........cambiare molte volte............non vuol dire.......MIGLIORARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo stile loose agressive o maniac aggressive sono ben diversi.........
Sono stili di gioco difficili da interpretare perchè presuppongono una lettura perfetta dell' avversario, una giusta aggressività, un controllo e rispetto totale del tavolo, insomma solo giocatori con anni di gioco alle spalle possono adottare con successo certi stili, gli altri sono solo brutte copie........se sculano vanno un po' avanti .......ma comunque prima o poi escono con mani assurde o perchè trovano l' oppo di turno che li segue fino al river con A alto !!!!!!!
ciao fabiusss...giocare nel propio circolo non e' facile..tu vai a giocare quando hai voglia e ti concentri nel torneo...per paolo il piu' delle volte e' costretto a giocare per far contento il socio che lo vuole vedere al tavolo...lui gioca ma ogni 5 minuti un suo collaboratore o un socio gli va a chiedere qualcosa...poi anche la sua situazione sicuramente non lo aiuta a concentrarsi nel torneo e tante vote giochi sperando di uscire il prima possibile....io lo capisco benissimo e sono sicuro che in un evento a sanremo o da altre parti sicuramente il suo gioco e' diverso..e la concentrazione cambia....e' li che devi valutare il giocatore......ciaooooo
__________________
MIMMUZ63



Reale di Cuori,
Via Emilia 1,
Venaria Reale (To)
mimmuz63 non è in linea  
Vecchio 07-06-2008, 02:53 PM   #4 (permalink)
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L'avatar di ultras69
 
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Fabiusss....che dire.....intanto CIAO!!! non ci si vede da tanto tempo....poi sai come la penso...il tuo stile porta "buoni" risultati alla lunga...premettendo che dal vivo adotto più il tuo stile che quello aggressive di Adinolfo (e gia mi vien da ridere a pensare di dover prendere d'esempio lo stile di Adinolfo), bisogna anche dire che le volte che sono andato più avanti dal vivo (perchè cmq non ho mai vinto niente nel senso 1° classificato) ho variato abbastanza il mio tipo di gioco...Guarda caso a sanremo ho preso un piatto da 50000 chips con J T off e nello stesso torneo l'ho presa tu sai ben dove con JJ contro Q T off...ecco li ho dovuto pensare che forse Paolo non ha poi tutti i torti...certo che come dici tu per fare quel gioco devi essere supervaccinato...ma se non inizi quando non sai come farlo....quando imparerai a farlo?Ora qualche cazzata è d'obbligo all'inizio.....

Ps : se parliamo di Adinolfo parliamo di uno che chiama il tuo all in con 5 3 offsuite e quando gli giri AA ti guarda e ti dice che sei rovinato!!!come cazzo si fa a prenderlo d'esempio......:_hm m:
ultras69 ora è in linea  
Vecchio 07-06-2008, 03:34 PM   #5 (permalink)
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L'avatar di nofearly
 
Data di registrazione: Feb 2008
Messaggi: 244
letti tutti i thread posso fare una sola considerazione,che va' al di la' delle capacita' o dello stile di gioco di chiunque...
perche' dopo aver riletto cio' che Paolo ha risposto,sono sempre piu' convinto che lo stile primario e' quello della VITA...
PAOLO, con questa risposta ti sei dimostrato ancor piu' grande di quanto gia' pensavo che fossi...
ed approfitto per fare ora,quello che non sono riuscito a fare sinora

TANTI AUGURI A TE E SIMONA
NEO PAPA'!!!


PS.
__________________

NOFEARLY

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nofearly non è in linea  
Vecchio 07-06-2008, 10:26 PM   #6 (permalink)
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L'avatar di fabius
 
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Originally Posted by lapislazzoli Visualizza il messaggio
ciao fabiusssss...........
ho letto le prime due righe del tuo nuovo trade ...... e non leggo tutto ciò che hai scritto..... perchè secondo me in base a come ho interpretato il tavolo finale ieri hai perfettamente ragione a scrivere ciò che immagino tu abbia scritto......ti reputo inteligente e so che non avrai sbagliato nulla .....sicuramente il mio gioco sta cambiando , spero in meglio......e ti spiegherò alcuni punti ....ma subito è d'obbligo che spieghi alcuni aspetti della mia vita privata che magari non sai.... :

- il gioco tuo..... è sicuramente un gioco che condivido a pieno , sicuramente porta lontano , ma rende 7-8 volte su 10 short stack e obbligato ad andare in all-in con carte marginali.
credimi mi è successo tante volte , troppe che mi ero stufato , inoltre leggendo qua e la ho capito che per interpretare i grossi tornei è basilare fare stack.
- da qui la mia mutazione lenta graduale che piano piano avverrà sempre di più.

detto questo arrivo a spiegarti una cosa:

- so che hai un figlio o figlia...che emozione.... io diventerò papà del mio primo figlio, fine giugno inizi luglio, cioè fra un mese.... sento che in questo anno ho lavorato duro per il circolo tralasciando la famiglia ..simona....che per un meridionale come me è molto importante ...assolutamente la cosa più importante.
Detto questo avrai notato ,anzi no, che ultimamente ad una certa ora scappo dal locale per andare dove ? a casa ...da mia moglie sola.. da 1 anno.... ma il problema e che i mille impegni all'interno del circolo dal momento che mi alzo dal tavolo " causa chiusura conteggi " e prima che posso andare via sono molteplici...cioè ho ancora un oretta da fare.

- sarò criticabile per quanto sto per dire e me ne faccio già una colpa ma tanto sono fatto così :
gioco questi tornei con la consapevolezza che ad una determinata ora devo alzarmi fare i conti ed andare via.....quindi bui 1000-2000 con 30000 stack ho li raddoppio cosicchè posso finire i conteggi oppure non ho voglia di stare seduto .
Ed ecco qui lo sbaglio ma preferisco andare a casa a sentire il mio mattia nella pancia che scalcia che rimanere ancora due o tre ore in un tavolo .
(ovviamente dipende dal tipo di tornei)
Pultroppo sono obbligato a presenziare ogni sera al locale , per ovvi motivi , ma avendo trovato uno staff che mi consente di non stare fino a chiusura scappo.
Inoltre sempre grazie allo staff riesco a non andare 1/2 sere a settimana al locale.

Considerazione finale:
P.s.: ho riletto il mio trade e poi ho riletto anche il tuo .
PRECISAZIONE : ALESSANDRO ADINOLFO
ho detto che alessandro ha uno stile fantastico per fare fiches da prendere come esempio sotto questo profilo.
ho detto che secondo me ha talento ma che è senza cervello.
e se non cambia non andrà mai da nessuna parte.

Giocare al texas hold'em è diventata una passione pura, sento che devo migliorare tantissimo propio nel fare fiches, è quindi mi alleno in questi torneiuzzi di periferia, quando sarà ora vedrò di applicare più stili possibile all'interno di un unico grande torneo e sperare di raccogliere dei frutti. Oggi per me è diventato un lavoro la gestione della sala....un lavoro che però mi ha fatto mancare in un aspetto della vita troppo fondamentale.....spero che anche se ti avevo quasi convinto sul gioco ed oggi ti sei ricreduto oggi ti convinca a pieno sul profilo umano che per me è l'unica cosa che conta nella vita e chi mi conosce bene sa che è così.


Ciao fabiusssss

il presidente


Prima di tutto voglio farti gli auguri pubblicamente per il tuo primogenito.......la tua vita cambierà notevolmente e ti renderai conto che quell' "esserino" sarà per sempre la persona più importante della tua vita, come lo è mio figlio nella mia.
Se ho scritto l' articolo è perchè penso tu sia un buon giocatore di Texas Holde' m, per questo mi è dispiaciuto molto vederti uscire in quella maniera l' altra sera, siccome non era la prima volta che bruciavi stack importanti con giocate assurde a ridosso dei premi , ho erroneamente pensato che questo sia dipeso dal tuo "nuovo" modo di giocare e quindi volevo farti capire che indipendentemente dallo stile secondo me erano giocate sbagliate, assurde e autolesioniste.
Adesso ho capito perchè le hai fatte e oltre a condividere pienamente le tue motivazioni mi sento più sollevato......per un attimo ho pensato che mi eri diventato improvvisamente..........MAURO TARANTINI !!!!!!!!!...........ovviamente scherzo.........oppure no.....mah.....

P.S. Perchè non imposti il torneo in maniera tale che se vai avanti fino al tavolo finale tu possa essere sostituito da qualcun' altro.........non lo dico per il premio in se .......ma è assurdo rovinare un torneo che dura ore e ore.
fabius non è in linea  
Vecchio 08-06-2008, 11:51 PM   #7 (permalink)
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basta con questi racconti strappalacrime da libro cuore, mi commuovo.
skara non è in linea  
Vecchio 09-06-2008, 12:20 AM   #8 (permalink)
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Originally Posted by ultras69 Visualizza il messaggio
Fabiusss....che dire.....intanto CIAO!!! non ci si vede da tanto tempo....poi sai come la penso...il tuo stile porta "buoni" risultati alla lunga...premettendo che dal vivo adotto più il tuo stile che quello aggressive di Adinolfo (e gia mi vien da ridere a pensare di dover prendere d'esempio lo stile di Adinolfo), bisogna anche dire che le volte che sono andato più avanti dal vivo (perchè cmq non ho mai vinto niente nel senso 1° classificato) ho variato abbastanza il mio tipo di gioco...Guarda caso a sanremo ho preso un piatto da 50000 chips con J T off e nello stesso torneo l'ho presa tu sai ben dove con JJ contro Q T off...ecco li ho dovuto pensare che forse Paolo non ha poi tutti i torti...certo che come dici tu per fare quel gioco devi essere supervaccinato...ma se non inizi quando non sai come farlo....quando imparerai a farlo?Ora qualche cazzata è d'obbligo all'inizio.....

Ps : se parliamo di Adinolfo parliamo di uno che chiama il tuo all in con 5 3 offsuite e quando gli giri AA ti guarda e ti dice che sei rovinato!!!come cazzo si fa a prenderlo d'esempio......:_hm m:
Adinolfo fa dei bluff che tu manco puoi capire ... se giocate un HU lo banco io.
__________________
Ho pranzato con Attila, cenato con Rommel, giocato a carte con Mefisto, ma il peggio sono certo di non averlo ancora visto.
Fast! non è in linea  
Vecchio 09-06-2008, 01:31 AM   #9 (permalink)
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Originally Posted by Fast! Visualizza il messaggio
Adinolfo fa dei bluff che tu manco puoi capire ... se giocate un HU lo banco io.
Hey rommel...ma tu chi sei il suo avvocato?

Va bene prendiamolo tutti d'esempio...che siamo rovinati!!!
ultras69 ora è in linea  
Vecchio 09-06-2008, 02:46 PM   #10 (permalink)
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Originally Posted by ultras69 Visualizza il messaggio
Hey rommel...ma tu chi sei il suo avvocato?

Va bene prendiamolo tutti d'esempio...che siamo rovinati!!!
No, sono uno che a differenza tua non ha avuto il colpo di culo di andare in the money ad un Ept e che par tal ragione non crede di aver caputo tutto di questo gioco.

Stai coi piedi per terra che le chips che sa fare Adinolfo nelle fasi iniziali di un torneo tu le sogni di notte.
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Ho pranzato con Attila, cenato con Rommel, giocato a carte con Mefisto, ma il peggio sono certo di non averlo ancora visto.
Fast! non è in linea  
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