Discussione: Poker disciplina olimpica??

servizio del tg1 in apertura del telegiornale. Prima medaglia d'oro per l'italia alle olimpiadi di rio de janeiro. A conquistarla è il napoletano/salernitano/non si sa da dove cazzum viene ralphuzzo/raffozzo/raffino e altri 129 soprannomi (così lo chiamano boh), nella disciplina poker texas hold'em (appena inserita nei giochi).
Medaglia d'argento per l'americano hellmut (che per l'occasione rifila una testata all'italiano reo di avergli scoppiato in hu AA vs 2-3off in all in pre flop), bronzo per l'altro italiano carmine ferro detto mamma1751..

Originariamente inviato da Marco BadBeat

OT - Vitto, il fatto che siano aperti non vuol dire che siano tutti (giocatori compresi) FUORI LEGGE. A Bologna non ce n'è manco uno...chissà perchè... - FINE OT

Per il "Poker Olimpico" l'idea sarebbe bellissima ed il fascino assoluto (oltrechè ritorno di immagine. Ma se non ce l'hanno fatta scacchi e bridge, dubito possa farcela in così breve tempo il nostro Pokerino...

offT
marco il fatto dei circoli non ho capito bene cosa vuoi dire pero' magari ne parliamo altrove.. anzi magari mandami risposta pvt cosi qua non rompiam le palle..........

INTOPIC
scacchi e bridge non ce l hanno fatta perche' non giravano soldi.... il pokerino potrebbe avere piu' possibilita' secondo me... ragazzi questo gioco e' diventato un business da paura.... quindi potrebbero iniziare ad avere interessi tali da appunto sdoganare il "gioco" , ci sono tanti interessi dietro...
Per questo trovo ridicolo paragonarlo agli atleti, gente che sacrifica un intera vita per lo sport e investe il propio denaro per allenarsi (sport minori) etc etc.... rinunce su rinunce , sforzi fisici immani e disciplina.

Il giocatore di poker online ok se grinder serio fa' pure lui tanti sacrifici perche' immagino che stare 10ore al giorno a grindare non sia certo piacevole e mi sa' che il gioco diventi (un lavoro) quasi noioso, ma non e' SPORTIVO, magari si puo' mettere nei giochi di strategia o che ne so' piu' affine alla matematica, ma cosa ha di SPORTIVO? non lo capisco.

Giustissimo quello che dice Qcontinum un torneo non puo' dare una medaglia, dovrebbero fare 3 mesi di tornei se non di piu' per far diminuire il peso della fortuna sul risultato, come detto piu' volte un torneo un giorno potrei vincerlo pure io (per puro caso) .

Scusatemi ora devo andare a prepararmi per le olimpiadi , rappresentero' l italia per la gara a chi mangia piu' hamburger...

Originariamente inviato da Marco BadBeat

OT - Vitto, il fatto che siano aperti non vuol dire che siano tutti (giocatori compresi) FUORI LEGGE. A Bologna non ce n'è manco uno...chissà perchè... - FINE OT

OT: non è vero

poker come disciplina olimpica? omg
assolutamente no.
non approvo assolutamente questa iniziativa.
alle olimpiadi ci devono andare ragazzi e ragazze con in mente solo una cosa :
onorare la propria patria, cercare di esaudire il proprio sogno nel cassetto rendendo visibili a tutti le proprie qualita', le proprie virtu', e le proprie "skills". la parola "soldi" deve rimanere assolutamente fuori nella parola olimpiadi.
quindi assolutamente no al poker alle olimpiadi. imho obv.

Deduco che molti sono schifati per il discorso soldi.

Facciamo un ragionamento partendo dal basso:

-domanda,
sport,
THE modalità torneo
-come avvio i ragazzi alla pratica?,
attività locali con quota mensile alla società,
buy-in (di cui rake al circolo)
-i più meritevoli della società vanno avanti?,
partecipano ad eventi interlocali provinciali regionali e nazionali,
partecipano ad eventi tra circoli zonali regionali nazionali
-con quali costi sostengono tali trasferte?,
a spese proprie o con contributo della società,
con pacchetti che spesso comprendono spese di viaggio e alloggio
-chi va ulteriormente avanti per eventi internazionali?,
la federazione sportiva copre le spese,
altri pacchetti completi vinti nelle fasi precedenti
-dove prendono i proventi le federazioni?,
da tesseramento sovvenzioni iscrizioni società ai campionati sponsor,
non c'è attualmente federazione
-chi vince eventi di alto livello cosa vince?,
la coppa o medaglia e un premio simbolico proporzionato all'importanza dell'evento,
il trofeo e parte del montepremi
-per chi emerge è tutto qui?
no ci sono sponsor pubblicità immagine e prestigio,
no ci sono sponsor pubblicità immagine e prestigio
-esistono atleti sponsorizzati?
si anche stipendiati con contratti,
si con contratti
-un atleta vincente nel suo percorso di crescita spende?
si per allenarsi nelle società sportive e per le trasferte di livello medio/basso fino al raggiungimento di livello alto,
si nei circoli locali e per le piccole trasferte poi per gli eventi maggiori anche no
-ci sono eventi particolari?
si i meeting le manifestazioni tradizionali ed eventi speciali o commemorativi organizzati da promotori
si prestigiosi per location strutture buy-in organizzati da PR o network

Questa è la mia riflessione e penso di non valutare la nobiltà di uno sport/gioco solo in funzione dei soldi che girano intorno.
Se vi scandalizzate per quelli che girano nel circuito THE, cosa pensate di quelli che girano nello sport per eccellenza (il calcio)?

Originariamente inviato da KORBY

Deduco che molti sono schifati per il discorso soldi.

Facciamo un ragionamento partendo dal basso:

-domanda,
sport,
THE modalità torneo
-come avvio i ragazzi alla pratica?,
attività locali con quota mensile alla società,
buy-in (di cui rake al circolo)
-i più meritevoli della società vanno avanti?,
partecipano ad eventi interlocali provinciali regionali e nazionali,
partecipano ad eventi tra circoli zonali regionali nazionali
-con quali costi sostengono tali trasferte?,
a spese proprie o con contributo della società,
con pacchetti che spesso comprendono spese di viaggio e alloggio
-chi va ulteriormente avanti per eventi internazionali?,
la federazione sportiva copre le spese,
altri pacchetti completi vinti nelle fasi precedenti
-dove prendono i proventi le federazioni?,
da tesseramento sovvenzioni iscrizioni società ai campionati sponsor,
non c'è attualmente federazione
-chi vince eventi di alto livello cosa vince?,
la coppa o medaglia e un premio simbolico proporzionato all'importanza dell'evento,
il trofeo e parte del montepremi
-per chi emerge è tutto qui?
no ci sono sponsor pubblicità immagine e prestigio,
no ci sono sponsor pubblicità immagine e prestigio
-esistono atleti sponsorizzati?
si anche stipendiati con contratti,
si con contratti
-un atleta vincente nel suo percorso di crescita spende?
si per allenarsi nelle società sportive e per le trasferte di livello medio/basso fino al raggiungimento di livello alto,
si nei circoli locali e per le piccole trasferte poi per gli eventi maggiori anche no
-ci sono eventi particolari?
si i meeting le manifestazioni tradizionali ed eventi speciali o commemorativi organizzati da promotori
si prestigiosi per location strutture buy-in organizzati da PR o network

Questa è la mia riflessione e penso di non valutare la nobiltà di uno sport/gioco solo in funzione dei soldi che girano intorno.
Se vi scandalizzate per quelli che girano nel circuito THE, cosa pensate di quelli che girano nello sport per eccellenza (il calcio)?

mi sa che nn hai letto tutti i post (o perlomeno non mi hai risposto):io nn ne ho fatto una questione di soldi...

il THE modalità torneo, in quanto specialità pokeristica meno mericratica (nel breve periodo) in assoluto, si presta, per i motivi che ho già esposto, ad andare alle olimpiadi: pensare che un donk a colpi di sculate si metta una medaglia olimpica al collo sarebbe un insulto per gli atleti che si sbattono continuamente 365gg all'anno per ottenerla...e i soldi NON c'entrano nulla

Originariamente inviato da qcontinuum

mi sa che nn hai letto tutti i post (o perlomeno non mi hai risposto):io nn ne ho fatto una questione di soldi...

il THE modalità torneo, in quanto specialità pokeristica meno mericratica (nel breve periodo) in assoluto, si presta, per i motivi che ho già esposto, ad andare alle olimpiadi: pensare che un donk a colpi di sculate si metta una medaglia olimpica al collo sarebbe un insulto per gli atleti che si sbattono continuamente 365gg all'anno per ottenerla...e i soldi NON c'entrano nulla

i post li ho letti tutti ed ho messo la risposta a quelli che si indignano per il solo fatto che nel THE girino soldi ..... come se nello sport non ne girino deducendone che è nobile.

Sulla tua invece ritengo che ci possa stare entro certi limiti ..... non so se ti è mai capitato di vedere su yuotube il video di quel pattinatore che vince l'oro

...... meritevole +o- chi lo decide?

La questione soldi è differente tra poker e sport.

Il poker viene giocato per "togliere" soldi direttamente alle persone con cui giochiamo, senza puntare alla spettacolarità, senza puntare al bel gioco, ma semplicemente puntando a vincere i soldi che l'oppo ha davanti.

Nello sport il compenso viene dato indirettamente rispetto al poker, ovvero è dato ai giocatori per far sì che essi vincano contro la squadra avversaria, ma non ci si gioca i propri soldi.

Imho inoltre la vera anima del poker (dove con poker intendo "gioco di carte in cui lo scopo è vincere i gettoni dell'avversario, dove i gettoni rappresentano denaro, direttamente o sottoforma di buy-in") è il cash game, dove si ha meno varianza, dove non serve vicnere i "coin flip obbligati che prima o poi devi giocare" per arrivare al FT, dove quasi ogni possibilità del donk di sculare in sequenza fino al FT viene tolta.

Ovviamente il cash game cozza assolutamente col concetto di sport, infatti il torneo è stato inventato proprio per spettacolarizzare tutta la giostra, e avvicinare anche i donketti che non conoscono ancora il gioco con azioni tipo l'"aaaaaaall-innnn".

Imho non c'è nulla di male a far rimanere il poker un gioco, senza voler per forza stirare il concetto di sport nel tentativo di sdoganare il nostro gioco. Esistono casi come quello citato del pattinatore che ha vinto sculando tre gare di fila, ma btw tutti questi atleti sono persone che si fanno il culo, che fanno due allenamenti al giorno, che si svegliano alle otto di mattina e vanno a letto alle dieci di sera, senza sgarri, con dieta ferrea, con tanti sacrifici. Imho paragonare queste persone a un soggetto tipo che si "sveglia all'una, gioca 6-7 ore, la sera esce con gli amici, e quando non sa cosa fare va a LV a fare un torneo" (cit.) è quantomeno irrispettoso.

Originariamente inviato da qcontinuum

mi sa che nn hai letto tutti i post (o perlomeno non mi hai risposto):io nn ne ho fatto una questione di soldi...

il THE modalità torneo, in quanto specialità pokeristica meno mericratica (nel breve periodo) in assoluto, si presta, per i motivi che ho già esposto, ad andare alle olimpiadi: pensare che un donk a colpi di sculate si metta una medaglia olimpica al collo sarebbe un insulto per gli atleti che si sbattono continuamente 365gg all'anno per ottenerla...e i soldi NON c'entrano nulla

THIS +10000000 K

Originariamente inviato da KORBY

i post li ho letti tutti ed ho messo la risposta a quelli che si indignano per il solo fatto che nel THE girino soldi ..... come se nello sport non ne girino deducendone che è nobile.

Sulla tua invece ritengo che ci possa stare entro certi limiti ..... non so se ti è mai capitato di vedere su yuotube il video di quel pattinatore che vince l'oro

...... meritevole +o- chi lo decide?

certo che conosco il video (e anzi, per chi non lo conoscesse, e visto che è divertentissimo, eccolo: YouTube - Mai dire gol - Olimpiadi di Steven Bradbury )

ma, sappiamo entrambi che non c'è bisogno di decidere chi è + meritevole per dire che il singolo torneo NON lo vince quasi mai il + forte (o uno dei + forti)

in praticamente tutti gli sport, o vince il + forte, o vince uno dei + forti, o vince quello che in quel momento è + forte (magari aiutato dalle condizioni climatiche, dai materiali, eccetera), nel poker NO, e non possiamo sfuggire a questo ragionamento citando i RARI casi in cui anche in altri sport capitano le sculate
peraltro, lo short track (disciplina a cui fa riferimento il video) prevede che nelle eliminatorie chi viene eliminato a seguito di una scorrettezza, passa il turno comunque, nel poker che facciamo? ridiamo le chip a chi esce in un colpo 80-20?

Originariamente inviato da KORBY

...... meritevole + o- chi lo decide?

di certo non uno, o cinque, o dieci donkament, e su questo spero saremo d'accordo, quindi...

adoro il poker, lo considero altamente meritocratica NEL LUNGO PERIODO, e adoro emozionarmi per un oro olimpico (quindi, tifando ovviamente italia, mi emoziono poco di questi giorni...) perchè lo vedo come il massimo premio ad una vita di sacrifici e fatica, pensare che un tale riconoscimento vada, a causa del poker che tanto apprezzo, a chi non lo merita, ripeto, lo considero un insulto

l'unico valore per me/noi sarebbe un moltiplicarsi di donk ai tavoli , questo sì, ma non sacrifico il valore delle olimpiadi a questo...