Discussione: Cash $1-$2 Las Vegas Mano #1

Ecco una delle mani che volevo postare.
Tavolo a 10 giocatori. Un giocatore in posizione 4 (UTG + 2) fa raise di $11, fanno call tutti quanti fino a me che sono sul cut-off (posizione N.9). N.4 ha circa $130, N.5 ha circa $300, N.6 ha $400 circa, N.7 e N.8 hanno circa $150. Spillo 10-10.
Faccio solo call. Alla mia sx c'è una signora asiatica in gamba di mezza età che sta vincendo parecchio e pare avermi preso di mira. Gioca un poker piuttosto tight-aggressive e sicuramente è una local. Ha vinto molti piatti uncontested poiché in quelli called down aveva sempre una monster. Ha circa $650, io ho $450 circa. Decide di fare un raise di $22 (minimum raise) dal bottone.
SB folda, BB fa call e così fanno tutti gli altri.
Immagine di trevix: tight-loose-immaginative-moderate-beer aggressive
Mio pensiero: (facile)

L'original raiser non ha una mano forte altrimenti avrebbe risparato sicuramente per far foldare gli altri in un piatto peraltro già discretamente ricco.
Gli altri fanno call per le solite pot odds e anche qui la lettura per una mano forte viene esclusa.
Il piatto è di 22+1+22+22+22+22+22+22+22+11 cioé 188 dollari.
Troppo per non cercare di portarmelo via da subito ma resta un ostacolo: la signora alla mia sx. Ma anche qui la lettura è facile: in una mano precedente la signora fortunella aveva fatto raise di 25 per vincere la miseria di 3 dollari (i blind) mostrando A-A e dicendo "non voglio fare la fine del tipo che ha perso con AA perché ha fatto raise preflop troppo basso, venendo poi sculato"
Facile. La signora, sapendo giocare bene, sa che con una drawing hand potente può arricchire il piatto presupponendo molti call (avendo relativa paura solo del raiser originale) ottenendo ottime pot odds e soprattutto avvantaggiandosi della posizione. Ma io ho supposto questo ed inoltre, facile, ho potuto escludere dal suo mini-raise una mano potente.
Sparo una pila di gettoni in verticale (che appaiono più minacciosi di due file contigue...) che sono circa 180-200 dollari.
La signora mucka in un millisecondo e così gli altri fino al N.4 (original raiser) che fa call all-in (ha meno di me). Tocca al N.6 che mi guarda e probabilmente realizza il mio tentativo di uno squeeze, poi alla fine folda. Foldano anche gli altri.

Board: 9-9-8-9-Q

Il N.4, sconsolato, scuote la testa di fronte alla mia girata di 10-10 showando A-J offsuit. La signora bestemmia in greco-cinese perché aveva, lol, A-9 suited a picche che le avrebbe dato l'ennesimo punto monster (poker!).

Commento

In un cash game, pocket pairs come 10-10, 9-9, etc, non le vedo come mani di spinta se il piatto vede molti giocatori fare call su un raise preflop.
Se siamo rereraisati al meglio giochiamo un coin flip oppure siamo costretti (correttamente) a foldare. Meglio sperare nell'opzione di pescare un set sul flop, particolarmente se l'azione è multiway.
Ecco quindi la mia decisione di fare solo call, peraltro non volendo rischiare la vincita in un colpo solo (fra l'altro ho ancora 3 persone che devono parlare dopo di me).
Il punto (facile) da sfruttare è stato il solo minimum raise della signora in gamba che poteva avere solamente una mano come quella, cioé una drawing hand potente in posizione massima, su un piatto esageratamente multiway.
L'anello finale del mini-ragionamento è stato che il raiser originale non aveva fatto rereraise sul reraise della signora, potendo quindi escludere una mano monster.
Poi ci sono le valutazioni oggettive, cioé quelle delle pot odds.
In pratica sto rischiando 180-200 per vincere 188 dollari che è una proporzione di 1 a 1 ma con una buona fold equity e, in più, l'unica minaccia potrebbe provenire dal primo raiser che ha solo $108 rimanenti.
Vale a dire: sto giocando un piatto in cui sono o molto favorito (se ha una pocket pair inferiore) o in coin flip ma giocando 180-200 su un piatto in cui molto probabilmente rischio solo 108 per vincerne $296 (188 + 10 se l'avversario fa call, oppure 180-200 su un piatto di $188 in cui ho una buona-molto buona fold equity.
Poi, che abbia vinto il coin flip è un altro discorso..ma la giocata è stata EV positiva.

Da notare che se avessi fatto reraise da subito probabilmente avrei vinto lo stesso, ma se oppo aveva AA, KK, QQ o JJ avrebbe spinto preflop costringendomi a foldare. Poiché la signora mi ha dato INDIRETTAMENTE un indizio ulteriore (l'original raiser non ha fatto rereraise sulla signora) ecco che le tessere del puzzle si ricompongono.
Si potrebbe arguire che l'original raiser poteva fare solo call in trapping (da deficiente) con AA, KK, QQ e JJ, ma avrebbe giocato in maniera tremenda e dopo il flop (visto anche la presenza di una coppia sul flop in un piatto multiway) probabilmente non avrei messo molti gettoni nel piatto con una "one step overpair".
Notare, inoltre, come il mio avversario abbia giocato OGGETTIVAMENTE in maniera corretta, pur sbagliando: ha giocato $108 per vincerne $296 con un coin flip ma ha sbagliato STRATEGICAMENTE non ripushando preflop contro il minimum raise della signora, cosa che mi avrebbe sicuramente fatto foldare (e qui avrei fatto un errore io su due vie: a- non avendo fold equity, poiché ero in "call mood" b-NON giocando in coin flip in un piatto con pot odds superiori).

Comments welcome

Trevix

Dove stai giocando a LV? Io avevo giocato (sempre 1-2 NL) all'MGM.

Uao...Devo dire che ogni volta i tuoi ragionamenti mi lasciano a bocca aperta...Hai una lettura degli oppo che pochissimi(ma veramente pochi) players hanno...Io non ho nulla da dirti che ti possa aiutare,mi sembra una giocata ottima,con ottima(perfetta) lettura...Come al solito complimenti!!!

Flavio, non ho modificato una virgola del tuo post. Per ragioni oscure mi si sta incasinando il pc. (compare "modifica di trevix")
Boh.
Cmq, la giocata della signora è stata preveduta poiché è una giocata classica del limit (piatto multiway, drawing hand in posizione = arricchimento del piatto prefigurando un aumento delle pot odds..)
Infatti la signora era piuttosto vecchia, quindi ho presunto avesse giocato molto a limit poker.
Tutto qua. Cmq, grazie!!!!!

Adopsio ma sei Ricky?? Ho giocato solamente al south Point, per il resto ho visitato una marea di case...........

Ciaoo

Trevix

Wow Marco, che giocatona!

Io con 10 10 in un piatto multiway con 8 persone (di cui in due hanno rilanciato...) avrei fiondato le carte direttamente nel mazzo...

Grazie anche per questa approfindita analisi, che sono sicuro mi farà pensare meglio la prossima volta...

Originariamente inviata da trevix

Adopsio ma sei Ricky?? Ho giocato solamente al south Point, per il resto ho visitato una marea di case...........

Ciaoo

Trevix

Kakà

No no, mi chiamo Pietro. Piacere!

Originariamente inviata da trevix

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Immagine di trevix: tight-loose-immaginative-moderate-beer aggressive
Mio pensiero: (facile)

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Si potrebbe arguire che l'original raiser poteva fare solo call in trapping (da deficiente) con AA, KK, QQ e JJ, ma avrebbe giocato in maniera tremenda e dopo il flop (visto anche la presenza di una coppia sul flop in un piatto multiway) probabilmente non avrei messo molti gettoni nel piatto con una "one step overpair".

Ciao Marco

Sarebbe interessante sapere anche l'immagine degli altri giocatori al tavolo. Sapere la tua immagine non è sufficiente per valutare se TT potrebbero essere buoni o meno per vincere il pot.
Ci sono giocatori tight e/o timorosi che con JJ, QQ in un cash game fanno solo call. Basta guardare alcune partite high stake per accorgersene e avere la conferma. Il cash game è differente dal gioco nei tornei, e di conseguenza anche come si giocano QQ con così tanti raise e call pre-flop a questi raise, E' anche probabile che un giocatore decida di solamente chiamare una bet di 5,5 BB con JJ o QQ

Sul punto "AA, KK call in trapping" intendi call al raise della signora o al call del primo raiser?

A dipendenza dell'immagine al tavolo degli altri giocatori io faccio volentieri un semplice limp pre-flop per poi fare un re-raise al solito stealers o ai soliti giocatori che sul bottone re-raisano per aggredire.
Purtroppo la sfotuna si è fatta presente l'ultima volta che ho addottato questa tecnica. Era ad un tavolo dove i giocatori dopo di me re-raisavano di 10-20 BB ogni pot dopo due o tre limpers. Io ho limpato con KK per poi fare un re-raise pre-flop a questi giocatori e portarmi via il piatto pre-flop ... sfortuna ha voluto che questo fosse l'unico piatto non raisato CHE TRISTEZZA!!!

Byeeeee

Originariamente inviata da trevix

Flavio, non ho modificato una virgola del tuo post. Per ragioni oscure mi si sta incasinando il pc. (compare "modifica di trevix")
Boh.

Ciaoo

Trevix

Non ti preoccupare,non è cambiato una virgola di quello che avevo scritto..

Originariamente inviata da q-continuum

ciao trevix,

al solito, interessantissima analisi, ma avrei una domanda: in una situazione come la tua, o in qualche modo analoga, il motivo che mi blocca dal fare un raise "importante" è la paura di non essere creduto (venendo così meno quella fold equity che è uno dei fattori che ti fanno giocare come hai giocato). Quali sono invece i motivi che ti danno buone garanzie di giocarti il piatto al massimo in 2?

mi spiego meglio: sono d'accordo che al momento del tuo raise, sei ormai certo che in giro non ci siano monster, ma al tuo posto avrei pensato: "se ora faccio raise, gli altri si rendono conto che non ho una monster, altrimenti non avrei checkato prima, e a quel punto, visto che sono in tanti nel piatto, almeno un paio di gambler che chiamano li trovo..."
avrei cioè temuto di dovermi giocare il piatto in 3, e allora il TT perde potenza...
perchè quindi hai sostanzialmente escluso questa possibilità, o comunque non ti spaventava? immagine degli oppo NON gambler? in generale non capita che 2-3 siano disposti a vedere un raise così forte? il mio ragionamento è troppo "raffinato" (o del tutto sbagliato?)? il fatto che se ti chiamavano potevi cmq avere le odds giuste?

ciao e grazie

p.s. l'entrare nel piatto per set mining (si dice così?) piace molto anche a me, a miami l'ho fatto con 88, al flop sono usciti 889 e ho fatto quadruple up

Osservazione intelligente, infatti a venezia non avrei mai giocato così perché avrei presumiblmente subito settecento call.
Naturalmente a LV, come detto, c'è una certa propensione alla "prudenza" mischiata a "difese strenue" del proprio punto sia dirette sia indirette.
Il tavolo era del tipo "se ho sparo" per il resto "attendo e vedo".
Il fatto che alcuni giocatori entrino con stack minimi fa pensare che non vanno a cercare di giocare troppo in trapping poiché non otterrebbero grande equità in caso di colpo favorevole slowplayato.
La giocata è stata dettata da una certa lettura degli stili avversari e, come detto, è fortmente sconsigliabile contro giocatori che possano pensare a mosse di questo tipo, portandoli a limpare o a flattare mani molto forti (pur rischiando lo scoppio).
Da notare che il piatto era già MOLTO ALTO, cosa che mi ha fatto pensare che qualcuno con una mano molto forte avrebbe sicuramente sparato un rereraise cospicuo.
Ovviamente alcuni giocatori molto in gamba se ne fregano di questo, pensando proprio ad eventuale giocata tipo la mia e immolando (negli altri casi in cui non ci sono sparate) la mano in un piatto multiway che presumibilmente riduce drasticamente le loro chance di vittoria.
Notare però che avendo AA o KK in un piatto molto multiway, ogni flop è foriero di foschi presagi e perfino il set over set non è punto così tranquillo come si può credere.
A tal proposito ricordo una mano del Rio (no limit 2-5) in cui un giocatore con A-A ha slowplayato preflop.
Piatto a 5 o 6 giocatori.
Flop: qualcosa tipo A-10-9 con due fiori. All the money va nel piatto sul flop e sul turn per due giocatori. (qualcosa tipo 4000 dollari)
Uno aveva appunto AAA
Un altro 999
Uno aveva J-Q
Un altro flush draw.
Il tipo con il set d'assi è arrivato penultimo.....

Ciaoo

Trevix