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01-09-2007, 12:25 PM
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#1 (permalink) |
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Doppia Coppia
Data di registrazione: Jul 2007
Messaggi: 131
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Aggressività al river
Ciao ragazzi,
credo di aver un problema, molto spesso, al river, anche con punto mediamente forte, avendo la quasi certezza di battere l'avversario, divento passivo, limitandomi a fare CALL o BET e raramente faccio un raise. Esempio di 2 mani di stamattina: Limit HM 0,50-1 - 6 giocatori al tavolo son sul BB con J  J  UTG (ritenuto da me un pazzo) fa un raise a 1 $ UTG +1 FOLD DEALER -1 CALL 1 $ (anche quello un pazzo, ha lasciato giù 25 dollari in nemmeno 20 mani) DEALER FOLD SB FOLD Penso: bene sono contro 2 che potrebbero avere qualunque carta, avranno probabilmente un asso con un qualsiasi kicker o un progetto di colore o scala. Speriamo di incastrare un tris o di avere un board favorevole... FLOP 8  T J  Bene  Facciamo un bel check-raise...IO Check Pos 1 Check Pos 3 BET 0,50 (te pareva ) IO Raise 1 Pos 1 CALL Pos 3 FOLD TURN 4 (spaventato dal possibile colore decido di fare check-call ...giusto ?)IO check Pos 1 BET 1 IO CALL RIVER A (qui non so cosa sarebbe stato meglio fare)IO CHECK Pos 1 BET 1 IO CALL Io mostro il tris, il tizio mostra uno scandaloso A 5 Quale sarebbe stata secondo voi la mossa giusta al river? ESEMPIO 2: stesso tavolo, 5 giocatori ...dallo SB ho J 3 , son tutti dentro prima di me, metto i 25 cent per sperare in un bel flop...FLOP: T 9 8 Bella bilaterina Parto col CHECK e tutti check a catena....meglio così carta gratis! TURN: 7 Ora ho la scala, non nut, ma vedo improbabile che uno con una scala chiusa alla Q in mano si metta a fare check, con 2 in tavola...IO Check BB BET 1 Pos 1 Raise 2 Pos 2 Raise a 3 (Pos 2 è la Pos 3 dell'esempio di prima) D FOLD IO CALL BB CALL Pos 1 va allin (di 3,35) Seguono CALL a coprire l'allin RIVER 9 IO check BB Check Pos2 BET 1 IO CALL Vinco, splittando con Pos 1 con scala al Jack, mentre Pos 2 aveva scala chiusa col 6 (e Q )Anche qui? ho fatto bene a fare un semplice CALL (tenete presente che Pos 2 aveva fatto un reraise a 3 $) ? Avrei dovuto fare un raise? Grazie ciao
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02-09-2007, 04:46 PM
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#2 (permalink) |
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Re: Aggressività al river
esempio 1
il river mi va bene... il turn va giocato piu' aggressivamente per non dare all'avversario un river di picche gratis...(infatti guarda caso aveva l 'asso di picche) . Check-raise o bet. ad un raise o ad un reraise di risposta faccio call. Il river mi sta bene il check protettivo/induttore di bluff (infatti ha funzionato). Tieni conto che sul river on rischi di dargli una carta gratis...e magari se scommetti lui ti passa con quello schifo. Preflop io avrei fatto raise contro un giocatore pazzo... il fatto che ti abbia portato via dei soldi nelle mani precedenti non significa niente no? esempio 2 non mettere mai più uina lira con J3off in vita tua in qualunque tipo di tavolo e contro qualunque giocatore. In qualunque posizione. EV <<<<<<<<<<<<< 0 |
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03-09-2007, 04:33 PM
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#3 (permalink) | |
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Doppia Coppia
Data di registrazione: Jul 2007
Messaggi: 131
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Re: Aggressività al river
Quote:
Esempio 1: Più aggressivo sul turn: sono contro un giocatore pazzo... Faccio BET, lui fa call, non so se ha 4/5 a picche o ha già il colore. Faccio BET, lui fa raise, idem (m'è già capitato, con altri giocatori simili) Faccio CHECK-RAISE, mi vedrà di sicuro e non ho guadagnato nessuna informazione. il Check-call mi sembra la chiamata più economica. Esempio 2: J3 offs, ok che ha EV negativo ma in termini statistici, facciamo che mi permetterà di vincere un 15% delle volte (lego una doppia, un set, scala, full): 100/15= 6,67. Se son quasi sicuro che il BB nn rilanci, e tutti gli altri han fatto CALL. Io sto giocando bene, anche perchè in caso legassi un bel punto, so che in molti resteranno dentro a darmi altre bet..... Certo se il flop è K J T, il turn nn lo vedrò... Sbaglio?
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03-09-2007, 06:12 PM
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#4 (permalink) | ||
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Re: Aggressività al river
Quote:
capisco quello che vuoi dire: la mia mano ha un fortissimo valore di showdown e contro un tal giocatore devon per forza andare a vedere, tanto vale che check-call, check-call fino al river per guadagnare una BBsul turn e una BB sul river facendo scommettere lui visto che lui scommette con mani più cesse di quelle con cui sarebbe disposto a chiamare. Innanzitutto c'è da dire che, anche se raramente, legherai un full sul river... poi il tuo gioco è ok con mani in cui non sai se sei perdente o vincente.. tipo top pair, top kicker... Tu hai un punto mostro! hai floppato un set!! e quando li fai i soldi ?E' vero, lui puo' avere legato colore e in quel caso ti ruberà una scommessa in piu' sul turn... facendo check raise (ad esempio) tu sei intenzionato comunque ad arrivare al river. Lui arriverà al river a volte con colore e molto piu' spesso con: 8T,J8,JT,88(magari con questa rilanciava preflop), e ancora piu' spesso AK, AJ,JK,JQ... insomma perdi qualcosa in più quando lui ha colore no? Non ne vale la pena? Hai detto che è un pazzo! Il check-call mi sta bene anche... ma check raisa ilturn... push push push push pressione pressione, hai un set e vai a full contro uno che ti segue con colore e con 100000 di altre mani schifose... non ti fare spaventare dalla varianza... sei in bankroll no? Un'ultima cosa... hai detto che se fai check raise sul turn lui fa call con colore.....io ho i miei dubbi che un giocatore pazzo sia così " sottile"..secondo me reraisa....comunque se questa e' la tua opinione ti credo. Mano 2 JTsuited è una mano molto discussa, al limite della profittevolezza.... discutiamo anche di J3 off ? poi domani di 72 off??il problema è che quando vinci con queste mani vinci relativamente poco, e sei più spinto a perdere di più quando leghi... |
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03-09-2007, 06:22 PM
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#5 (permalink) |
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Re: Aggressività al river
Mano interessante comunque...
da manuale... io la renderei notevole sotto il nome di: set su un 2 suited flop...suited turn...ora guardo un po' sui miei manuali... comunque direi che il turn va giocato in funzione soprattutto del giocatore che hai di fronte e di ciò che è successo nei giri precedenti a quello attuale. Stavo pensando che in assenza di info sull'avversario (non è il tuo caso) faccio raise preflop (di solito io faccio raise o fold preflop in shorthanded........e a volte call per variare il gioco") flop attacco fino a che me lo consente, turn faccio check raise se siamo ad un limit o ad un tavolo che mi aspetto chiuso e aggressivo e foldo ad un 3 bet (dura ma lo faccio)... oppure faccio bet e controrilancio ad un rilancio e faccio fold ad un 4 bet (fai conto che io gioco a limiti molto alti) In definitiva direi che quando il terzo picche esce sul turn da quel momento il mio EV oscilla molto vicino allo 0 e la mia varianza schizza in alto. I giocatori tendono a soffrire più l'aggressività che il tentativo di induzione di bluff a certi limiti... Push push push Contro un giocatore molto forte a limiti 30 60 questa mano va giocatata allo stesso modo che con un giocatore pazzo ai bassi limiti... (con la differenza che nel secondo caso vado a vedere lo showdown) il giocatore pazzo pero' deve essere veramente pazzo! se è pazzo/furbo , allora ci dobbiamo far furbi anche noi e l'aggressività mostrata magari rende meno che la tua strategia check call Il post iniziava chiedendo del river... quella è la carta più semplice da giocare MA PIU' DIFFICILE DA GESTIRE QUANDO SI VUOLE MASSIMIZZARE IL PROFITTO. Fai conto che stiamo parlando di una BB che nel limit è oro... se giochi on line abituati a tracciarei tuoi avversari usando un software... leggi qui e tieni presente che questo articolo e' stato scritto per un tavolo a 10 .... è comunque indicativo... : http://www.italiapokerclub.com/poker...006050559.html ciao se vuoi possiamo discutere ancora di questa mano...credimi.... non ne veniamo fuori.... e sai perche' PERCHE' sul SIAMO IN UN EV PROSSIMO ALLO ZERO indipendentemente dalla mossa che mettiamo in atto ...ciao se no non smetto più di scrivere ...  |
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04-09-2007, 02:20 PM
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#7 (permalink) | |
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Doppia Coppia
Data di registrazione: Jul 2007
Messaggi: 131
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Re: Aggressività al river
Quote:
Come dici giustamente tu...non se ne esce!
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04-09-2007, 07:17 PM
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Doppia Coppia
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Re: Aggressività al river
733 mani , principalmente 0,50-1 e alcune 1-2
VP$IP 32% W$WSF 33% PFR 7,5% BB/100 =4,98 Ok, il campione statistico è una cippa, però mi sembra di cavarmela bene.
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04-09-2007, 09:28 PM
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#10 (permalink) |
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Doppia Coppia
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Messaggi: 131
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Re: Aggressività al river
t'ho risposto in parte nell'altro topic...la conoscenza dell'avversario la devo basare su quelle poche mani in cui l'ho visto...
Se vuoi andare offtopic e discutere sulle mie statistiche fallo pure  Prima che tu dica qualcosa lasciami scrivere: 1) gioco troppo loose 2) BB/100 alto 1) gioco loose, perchè le dimensioni del piatto, spesso e volentieri invogliano a starci dentro anche con scartine...già solo lo SB pagato con 4 giocatori dentro al piatto e avendo la quasi certezza che il BB non farà RAISE è sicuramente un investimento migliore del FOLD di mezza small bet. Poi il tavolo è short-handed, quindi cmq si vede qualche mano di più, vero? 2) BB/100 alto perchè sto semplicemente guadagnando sugli errori degli avversari Se giocassi così ad un livello più alto...sarei fottuto, vero?
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Modalità lineare
