realgigio

Vorrei un parere su queste mani, sopratutto (ma non solo!) dai piu' esperti di TH limit:

I° - qui ho pompato sul flop con i 4/5...e mi è andata bene...ma al di là del risultato è corretto andare al cap sul flop in questa situazione? o meglio chiamare passivamente per vedere se entra? (considerando che "Winiwup" era un demente e poteva benissimo avere 23off, mentre "neonsoul" era piuttosto solido e quindi dall'azione preflop gli facevo una coppia alta in mano, che effettivamente aveva)

GAME #619433303: Texas Hold'em Limit $2.00/$4.00 2007-08-06 10:40:39
Table Sunningdale
Seat 1: neonsoul ($48.81 in chips)
Seat 2: 100nomas ($52.40 in chips)
Seat 3: adamcan888 ($24.97 in chips)
Seat 5: cicca1966 ($27.15 in chips)
Seat 6: Applicant ($58.50 in chips)
Seat 7: SherifN ($15.27 in chips)
Seat 8: MaxBracht ($34.60 in chips)
Seat 9: Winiwup ($65.00 in chips)
Seat 10: TheRealgigio ($70.73 in chips) DEALER
neonsoul: Post SB $0.50
100nomas: Post BB $1.00
Winiwup: Post BB $1.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRealgigio [H8 H9]
Dealt to neonsoul [CK HK]
adamcan888: Fold
cicca1966: Call $1.00
Applicant: Fold
SherifN: Fold
MaxBracht: Call $1.00
Winiwup: Check
TheRealgigio: Call $1.00
neonsoul: Raise $1.50
100nomas: Fold
cicca1966: Call $1.00
MaxBracht: Call $1.00
Winiwup: Raise $2.00
TheRealgigio: Call $2.00
neonsoul: Raise $2.00
cicca1966: Call $2.00
MaxBracht: Call $2.00
Winiwup: Call $1.00
TheRealgigio: Call $1.00
*** FLOP *** [C6 H6 H2]
neonsoul: Bet $1.00
cicca1966: Fold
MaxBracht: Fold
Winiwup: Call $1.00
TheRealgigio: Raise $2.00
neonsoul: Raise $2.00
Winiwup: Call $2.00
TheRealgigio: Raise $2.00
neonsoul: Call $1.00
Winiwup: Call $1.00
*** TURN ***
neonsoul: Check
Winiwup: Check
TheRealgigio: Bet $2.00
neonsoul: Call $2.00
Winiwup: Call $2.00
*** RIVER ***
neonsoul: Check
Winiwup: Check
TheRealgigio: Bet $2.00
neonsoul: Call $2.00
Winiwup: Fold
*** SUMMARY ***
Total pot $42.50 Rake $1.00
TheRealgigio: wins $42.50

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

realgigio

II° mano

qui i dubbi sono due:
1) giusto il call preflop? considerando che il tavolo era medio KJs mi pareva una buona mano...meglio rilanciare visto che sono in posizione? o giusto chimamare per invogliare i blinds al call per avere un piatto multi?
2) sul flop ho solo 2 overcards e 3/5 a fiori, devo continuare lo stesso per una sola puntata?

GAME #619404564: Texas Hold'em Limit $2.00/$4.00 2007-08-06 10:02:31
Table Stonewater
Seat 1: SherifN ($17.90 in chips)
Seat 2: hucksied ($42.85 in chips)
Seat 3: alur7 ($65.50 in chips)
Seat 4: TheRealgigio ($49.00 in chips) DEALER
Seat 5: neonsoul ($53.52 in chips)
Seat 6: fgks ($47.75 in chips)
Seat 7: noigan ($102.71 in chips)
Seat 8: KC28 ($28.25 in chips)
Seat 10: MaxBracht ($52.35 in chips)
neonsoul: Post SB $0.50
fgks: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TheRealgigio [CJ CK]
noigan: Fold
KC28: Raise $2.00
MaxBracht: Fold
SherifN: Fold
hucksied: Call $2.00
alur7: Fold
TheRealgigio: Call $2.00
neonsoul: Fold
fgks: Call $1.00
*** FLOP *** [S7 H6 C7]
fgks: Check
KC28: Bet $1.00
hucksied: Call $1.00
TheRealgigio: Fold
fgks: Fold
*** TURN ***
KC28: Bet $2.00
hucksied: Call $2.00
*** RIVER ***
KC28: Bet $2.00
hucksied: Fold
*** SUMMARY ***
Total pot $15.75 Rake $0.75
KC28: wins $15.75

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

realgigio

III°

questa mano ha per me dell'incredibile...ma come caspita gioca sta gente?!? illeggibile!

Nella mia testa ho commesso un errore, probabilmente la mano era da foldare al turn sul raise, ma il piatto enorme mi ha spinto al call sia sul turn che sul river. Un call quasi di frustrazione, tanto che mi sono stupito di vedere le chips venire verso di me allo showdown!

A proposito di un pensiero che ho letto sul Small Stakes di Sklansky e che non condividevo fin'ora...quando il piatto è davvero molto grande (diciamo piu' di 10 BigBet) vale davvero la pena chiamare al river con (quasi) tutto?

Fin'ora pensavo fosse meglio risparmiare quella big bet, ma questa mano mi sta facendo cambiare idea....

GAME #619402613: Texas Hold'em Limit $2.00/$4.00 2007-08-06 09:59:54
Table Sunningdale
Seat 1: neonsoul ($55.31 in chips)
Seat 2: Core02 ($41.25 in chips)
Seat 3: pattayatony ($23.13 in chips) DEALER
Seat 4: noigan ($105.21 in chips)
Seat 5: cicca1966 ($34.40 in chips)
Seat 6: hucksied ($55.55 in chips)
Seat 7: SherifN ($17.09 in chips)
Seat 8: maki30 ($18.51 in chips)
Seat 9: Winiwup ($45.90 in chips)
Seat 10: TheRealgigio ($51.00 in chips)
noigan: Post SB $0.50
cicca1966: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to maki30 [HA D7]
Dealt to Winiwup [C10 C2]
Dealt to TheRealgigio [SQ DK]
hucksied: Fold
SherifN: Fold
maki30: Call $1.00
Winiwup: Call $1.00
TheRealgigio: Raise $2.00
neonsoul: Fold
Core02: Call $2.00
pattayatony: Fold
noigan: Fold
cicca1966: Fold
maki30: Raise $2.00
Winiwup: Call $2.00
TheRealgigio: Call $1.00
Core02: Call $1.00
*** FLOP *** [H9 CQ D4]
maki30: Check
Winiwup: Check
TheRealgigio: Bet $1.00
Core02: Fold
maki30: Call $1.00
Winiwup: Call $1.00
*** TURN ***
maki30: Check
Winiwup: Check
TheRealgigio: Bet $2.00
maki30: Raise $4.00
Winiwup: Call $4.00
TheRealgigio: Call $2.00
*** RIVER ***
maki30: Bet $2.00
Winiwup: Call $2.00
TheRealgigio: Call $2.00
*** SUMMARY ***
Total pot $33.50 Rake $1.00
TheRealgigio: wins $33.50

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

realgigio

Grazie 1000 a chi avrà il tempo e la voglia di dare il suo parere

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

kicker club

non entro nel merito " hai giocato bene, hai giocato male" è andata così, si commentano da sole.
personalmente + che discutere sul gioco ho + interesse verso commenti che dicono:
" ha queste carte in mano! io gioco così perchè sono superiore o perchè voglio fargli credere di esserlo"
Ma la domanda che volevo porti è un'altra e poco attinente col post.
Con che sala stai giocando?
Osservo due cose interessanti che mi potrebbero convogliare li per qualche partita.
1) è un LIMIT $2/$4 i bui vedo che però sono SB $0.50 e BB $1.00 (?)
2) osservo che il cash dei giocatori al tavolo è nettamente inferiore alla media di altre sala, buon imput anche questo
Grazie Niccolò di Kicker club

realgigio

purtroppo è un problema del poker tracker, che non so perchè me le classifica come 2/4 mentre è palesemente un 1/2 limit....mah...ci deve essere qualche errore nella conversione delle mani...

cmq commenta pure, che anche se mi dici che gioco male mica mi arrabbio eh

solo che al di là del semplice giudizio, mi interessano sopratutto le motivazioni/analisi...poichè su certe situazioni di gioco ancora non ho le idee del tutto chiare

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

paulfish

mano 1 devi fare call sul flop dimmi tu perchè ! fai conto che cicca e max se ne sono andati prima che l azione passasse a te, tieni conto delle odds e dei motivi per cui si rilancia sul flop con 9 outs. (2.1:1 odds flop->river)

mano 2

KJ (anche suited) fa schifo in un piatto rilanciato indipendentemente dal calibro dei giocatori. Passa quella merda. Se ti va bene, con uno sforzo da minatore, contro giocatori imbecilli hai un EV di 0.00001$.

mano 3

non vedo il motivo di rilanciare preflop e non vedo il motivo (e qui viene il bello) di NON passare sul turn. Ti è andata bene? quante volte ti va bene? Io dico il 10-15%.

chiama preflop. Hai una mano buona non vuoi incappare in un re-raise. vuoi tenere il piatto basso contro giocatori difficilmente leggibili. In questa mano hai fatto tutto ciò che avrebbe fatto un giocatore scarso: rilanciare senza pensare con una mano merdosa come KQoff dopo due callers e chiamare un rilancio sul turn percheè perchè..... perchè non si sa mai!!


chiuso aggressivo paziente osservatore!!

i migliori giocatori vengono bluffati di piu' ma mantengono il dominio e impongono l 'equilibrio al tavolo !!!

CMON
KEEP IT UP GIGIO MAN!

realgigio

mano 1
non vorrei dire vaccate, ma con 9 out sul flop (2.1:1) visto che ci sono altri due giocatori in gioco, ogni puntata in piu' alza il mio ev... 2:1 da ogni puntata 2.1:1 di vittoria...in piu' alzando il piatto rendo praticamente sicuro (ai livelli dove gioco almeno) che se esce il colore mi seguono comunque fino al river.
Se mi sfugge qualcosa dimmi

mano 2
seguiro' il consiglio (ma anche se suited? )

mano 3
sul turn ero in in mezzo tilt e (errore!) ho chiamato subito di frustrazione. (anche se cmq avevo 12,5:1 odds quindi tutto sommato potevo anche andare in cerca dei 5 out per doppia/tris no?)
Ma il rilancio perflop credevo ci potesse stare per alzare il piatto.
inoltre tieni conto del livello di gioco...non so se hai notato, ma il terzo giocatore arriva al river addirittura con T2...contro questa gente credo che KQoff potrebbe meritare un rilancio per valore...o no? ...e KQs?

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

paulfish

si.

Puoi andare incontro ad un controrilancio e/o puoi perdere uno dei 2 giocatori. Ogni puntata in piu' alza il tuo EV solo se hai due X di riposta alla tua X , ma questo deve avvenire sul flop e ANCHE SUL TURN ! Se rilanci sul flop e poi sul turn quando le scommesse sono doppie perdi uno dei due giocatori allora il tuo ev diminuisce di molto...



Le tue considerazioni sono giuste... ma non sono le uniche da fare...



con una carta a venire non sei 2.1:1 per legare il colore ma 4:1 circa...

in questa situazione di gioco io di solito rilancio.. ma a limiti di gioco molto piu' alti dove il valore del rilancio come semibluff è alto.

c'è un articolo di matthew hilger e un altro di ralf slootboom sul valore del rilancio sul flop con un progetto a 9 outs. Molto interessanti.

E' chiaro che se i giocatori fossero stati 4 invece di 2 allora la cosa cambia... ma se agli alti limiti ci sono 4 giocatori... la paura di un set è sempre presente e tieni conto che i tuoi outs potrebbero essere ridotti visto che potresti incappare in un full una volta su tre. Ciao.

paulfish

http://www.internettexasholdem.com/t...aws-for-value/

quello di slotboom non lo trovo.

MANO 2. SI ANCHE SUITED
MANO 3. NO COMMENT