martymar

Ciao a tutti,
ormai gioco a poker da un annetto...da qualche mese gioco con i soldi veri....sempre da qualche mese gioco anche "Live" con gli amici e con le fiches (che figata ).

Ormai le ho provate tutte....tornei, NL, limit. Ora che ho riprovato il limit (dopo aver letto Holdem poker for advanced player di Slansky) m'è piaciuto molto e vorrei dedicarmici un po' più "professionalmente".

Prima domanda: a quale Limit è corretto iniziare Al momento sto giocando allo 0,50/1 $, ma vedo troppa gente curiosona, che magari segue la singola overcard o gente che vede un raise preflop con T-2 offsuited...il che mi fa pensare che ciò sballi un po' le statistiche (non parlo solo di bad beat con l'avversario che lega l'asso al river, ma anche di vittorie "extra" dovute alla curiosità dei suddetti). (credo che ciò sia dovuto sia ai bonus vari, che al fatto che a molta gente di perdere 1-2 dollari in più nn gliene frega molto)
Cioè, vorrei sapere...online, a quale livello ci si può aspettare che la gente giochi un po' meno "alla cazzo", utilizzando un po' più di tecnica
(Mi aspetto che una persona che abbia una sola overcard al flop, nessuna speranza di colore, nessuna speranza di scala...non mi segua fino al river, con magari un board che lascia pensare a scale, colori, tris .... o questi curiosoni esistono ad ogni livello)

Seconda Domanda: dove? Quale PR è meglio delle altre? Inteso non solo come "punti fedeltà", bonus e "rakeback"...ma anche gente che la frequenta, tavoli, attese


Bankroll: qual è la cifra per la quale devo dire "Ok, questi soldi li dedico al poker" Cioè se inizio con il Limit 1/2 dollari, quanti dollarozzi devo mettere su? 100?200?500? e perchè?

Altra domanda: qual è il ritorno che mi devo aspettare per poter dire "sto giocando bene"? (in BB/100 BB/hr o $/hr)


Ho poi un dubbio sulle odds...ma lo lascio per un prossimo post....

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http://www.irmilano.it
CIAPA TUTT - MILANO - PARABIAGO - MAGENTA
Per sopravvivere bisogna essere disposti a morire!

paulfish

Ciao a tutti,
ormai gioco a poker da un annetto...da qualche mese gioco con i soldi veri....sempre da qualche mese gioco anche "Live" con gli amici e con le fiches (che figata ).

Ormai le ho provate tutte....tornei, NL, limit. Ora che ho riprovato il limit (dopo aver letto Holdem poker for advanced player di Slansky) m'è piaciuto molto e vorrei dedicarmici un po' più "professionalmente".

Prima domanda: a quale Limit è corretto iniziare Al momento sto giocando allo 0,50/1 $, ma vedo troppa gente curiosona, che magari segue la singola overcard o gente che vede un raise preflop con T-2 offsuited...il che mi fa pensare che ciò sballi un po' le statistiche (non parlo solo di bad beat con l'avversario che lega l'asso al river, ma anche di vittorie "extra" dovute alla curiosità dei suddetti). (credo che ciò sia dovuto sia ai bonus vari, che al fatto che a molta gente di perdere 1-2 dollari in più nn gliene frega molto)
Cioè, vorrei sapere...online, a quale livello ci si può aspettare che la gente giochi un po' meno "alla cazzo", utilizzando un po' più di tecnica
(Mi aspetto che una persona che abbia una sola overcard al flop, nessuna speranza di colore, nessuna speranza di scala...non mi segua fino al river, con magari un board che lascia pensare a scale, colori, tris .... o questi curiosoni esistono ad ogni livello)

I CURIOSONI PERDONO E NON VINCONO. I LORO SOLDI LI PRENDI TU. SE SALI DI LIVELLO (PROVA UN 30/60 LIMIT) I CURIOSONI SPARISCONO.
OVVIMANETE SPARISCONO ANCHE I SOLDI CHE I CURIOSONI REGALANO.

Seconda Domanda: dove? Quale PR è meglio delle altre? Inteso non solo come "punti fedeltà", bonus e "rakeback"...ma anche gente che la frequenta, tavoli, attese

LE PR PUBBLICIZZATE NEI BANNERS IN HOME SONO IN QUESTO PERIODO LE PIU' "PROFITTEVOLI" E CON I BONUS PIU' ACCATTIVANTI...
POI SI VA A GUSTI... SE SEI UN BRAVO GIOCATORE UNA POKERROOM VALE L 'ALTRA...


Bankroll: qual è la cifra per la quale devo dire "Ok, questi soldi li dedico al poker" Cioè se inizio con il Limit 1/2 dollari, quanti dollarozzi devo mettere su? 100?200?500? e perchè?

NEL LIMIT SHORTHANDED (LIMIT CON 5 O 6 GIOCATORI AL TAVOLO) PERDERE IN UNA SESSIONE DI 4 ORE 100 BIG BETS (100 X 2 =200) E' UNA COSA NORMALISSIMA ANCHE PER IL GIOCATORE PIU' FORTE DEL MONDO. QUINDI 200 LI PUOI BENISSIMO PERDERE IN UN A SESSIONE. 500 SONO POCHINE. DIREI CHE SE GIOCHI 1/2 SHORTHANDED E' BENE CHE TU ABBIA 1500 MINIMO A DISPOSIZIONE PER POTER RESPIRARE (LO SO CHE SEMBRANO TROPPE MA NON LO SONO AFFATTO E POI CONSIDERA CHE PER BANKROLL INTENDO UNA CIFRA TALE CHE SE VIENE PERSA NON TI PERMETTE PIU' DI GIOCARE A POKER PER IL RESTO DELLA TUA VITA... SE HAI LA POSSIBILITA' DI METTERE NEL CONTO 50 EURO AL MESE PER IL RESTO DELLA TUA VITA ... ALLORA IL TUO BANKROLL E' UGUALE AI TUOI MESI CHE TI RIMANGONO DA VIVERE MOLTIPLICATO PER 50$)

IN UN FULL TABLE (9-10 GIOCATORI), IN UN GIOCO 1-2 LIMIT, UN BANKRLOO DI 800-1000 TI DOVREBBE BASTARE...

PS: SE SEI PEGGIORE DEI TUOI AVVERSARI OVVIAMENTE NON TI BASTA UN BANKROLL INFINITO...

Altra domanda: qual è il ritorno che mi devo aspettare per poter dire "sto giocando bene"? (in BB/100 BB/hr o $/hr)

NEL FULL TABLE O.8 - 1.5 BIG BETS
NELLO SHORT HANDED 2 - 3.5 BIG BETS

Ho poi un dubbio sulle odds...ma lo lascio per un prossimo post....

DATTI UNA LETTA QUI
CIAO

http://www.italiapokerclub.com/poker...006040712.html

martymar

Grazie mille per le risposte...

Ok, per il discorso curiosoni...vedo che hai capito in pieno quello che volevo dire.
Ma limit 30/60 su internet esistono? immagino solo in PR tipo Pokerstars ....su CD poker nn ne ho viste (o magari gli orari in cui controllo io nn sono buoni)..vabbè, piccola curiosità.

Bonus, Rake ...beh, ok, che se son bravo vinco ...ma se posso vincere anche solo un 5% in più non vedo perchè non usare una PR rispetto ad un'altra...

Per Bankroll parlavo proprio di quello...tutto sta capire quanti mesi mi rimangono da vivere Vado però sul full table (più che altro perchè mi sto avvicinando al limit e lo sto facendo col libro di Slansky)


La letta sulle odd non mi ha aiutato...
Provo a scriverti qualcosa qui....

Allora Slansky dice che con una small pair (in determinate situazioni) è giusto fare un raise pre-flop in modo da rendere le pot odds favorevoli.
Dunque, con una small pair, posso ritenermi tranquillo se floppo un tris, quindi se mi escono le 2 carte mancanti sulle 50-49-48. A spanne 4%*3 circa il 12% delle volte.
Ora quello che non riesco a capire io è il motivo per il quale il raise rende le pot odds favorevoli:
-) perchè un piatto più ampio può tenere in gioco i miei avversari, quindi floppando un tris son sicuro che qualcuno venga a vedere una bet dopo?
-) per sperare in un turn gratis, se nessuno ha legato o sono spaventati dal mio raise?
Ma questo può valere il giocarsi il raise? 88 volte il mio gioco mi porterà a buttar via 2 bet, mentre solo 12 volte mi frutterà qualcosa ?!?!?!
HELP ME

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paulfish

dammi il titolo del libro a cui ti riferisci, pagina e capoverso che lo commentiamo

martymar

21th edizione id Hold'em poker for advanced players di Slansky e Malmuth. (conosci ? )
Paragrafo The first 2 cards: Late position pagg 35-36

libera traduzione
Chiamare una cold raise (cosa significa cold raise? mi sfugge il significato preciso) hai ancora bisogno di una buona mano, anche in late pos. Cmq, se molti son nel piatto, potete giocare anche mani come 10-9s o 88.
Potete addirittura giocare small pairs in questa posizione se potete anticipare almeno 5 giocatori. Anche senza tutte queste persone potete ancora chiamare il raise se siete contro giocatori che hanno il potenziale di perdere molte bet. Sotto queste condizioni, chiamare anche con 22 è corretto.


Poco più avanti, pag 37
Dal button: se ci sono già callers, potete giocare mani nei gruppi 1-7. Se avete una small pair e siete contro 4 o più callers, il gioco giusto è "sometimes" rilanciare. Questo è un altro esempio di rendere il pot grosso, così che se fai il set, i vostri avversari saranno più inclini a chiamare con le overcard sul flop, in alternativa potrebbero checkare tutti, lasciandoti una free card per una bassa speranza di fare il set con la quarta carta. (ancora, non fatelo sempre, ma farlo occasionalmente può essere molto efficiente)

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paulfish

Riprendo il testo in mano dopo mooooolti anni... quasi quasi mi viene da piangere.
Un capolavoro indubbiamente.

Il limit texas hold'em è cambiato molto in questi anni ma questo testo rimane comunque un opera piena di idee importantissime.
Dietro le affermazioni di sklansky ci sono sempre degli studi teorico-pratici che non vengono riportate nei suoi testi per non appesantire troppo il lavoro (a me piacerebbe sinceramente leggere tutte le sue dimostrazioni, ma i suoi ilbri diventerebbero enciclopedie...)

"cold call" significa fare call su un giocatore che ha fatto raise prima di noi. In generale il "cold call" è una mossa che è meno potente dal re-raise o del fold perchè un reraise mette pressione ai giocatori che ci seguono, forzandoli a passare mani (spesso migliori della nostra) o a chiamare 3 scommesse per vedere il flop e un fold ci mette in condizioni di avere un assicurato Expected Value =0 .
Se facciamo cold call è perchè le pot odds sono favorevoli. Quando 4 o 5 giocatori sono in gioco puo' essere profittevole chiamare con tutte le coppie fino a 22 o con middle suited connectors come 9Ts visto che se leghiamo il nostro set (tris) vinciamo molto e questo "molto" supera il denaro "buttato" tutte le volte che siamo entrati con coppie, non abbiamo legato un tris, e abbiamo passato.

Oggi devo dirti francamente che è veramente raro (soprattutto su internet o nei tavoli live ai medio-alti limiti) trovare un raise e 4 o 5 cald callers . Di solito oggi il gioco è molto piu' chiuso aggressivo osservato e variato : il preflop e' fatto di bet, raise, re-raise, cap (re re raise), call (raramente), fold e QUASI MAI COLD CALL.
Sul flop non si trovano piu' di 3 persone in media. La situazione e' comunque degna di analisi perchè live, soprattutto in italia (se trovi il limit cash in 10 persone ) , si trovano alcuni tavoli pieni di imbecilli passivi che vogliono vedere il flop a tutti i costi e se si presenta la situazione descritta da sklansky le pot odds fidati che ci sono:
Paghiamo 2 bets (small bets) su un piatto di 10 small bets quindi siamo già 1:5 pot odds... se non leghiamo il tris facciamo fold. Se leghiamo il tris sicuramente andiamo a vincere almeno altre 6 small bets...
insomma le potodds "implicite" sono sicuramente superiori alle odds di legare un set (circa 7.5:1). Un cald call nella situazione da te illustrata puo' essere quindi profittevole.

Sklansky sottolinea inoltre che a rendere il nostro cald call da late position ( e che sia late position mi raccomando) profittevole c'è il fatto che molti giocatori sono più inclini a continuare nella mano quando il flop è alto, aumentando le nostre pot odds implicite. Spesso, ancora, la nostra posizione ci consentirà di prendere una free card sul flop e di vedere anche la quarta carta gratis quando non avessimo legato il nostro set sul flop.

Stesso discorso vale con i middle suited connectors. Quello che cerchiamo qui ovviamente non è un set bensì forti progetti di scala o di colore (progetti a 8 o 9 outs)...

PS:
un consiglio. I libri di sklansky dicono cose vere in relazione al tipo di avversari. Non commettere l errore di imparare solo la tecnica ma cerca sempre di imparare la tecnica migliore contro un/dei determinati avversario/i.

martymar

Eh eh, Slansky sarà il primo di una lunga serie di libri che leggerò.
A dir la verità credo che li leggerò tutti almeno un 2 volte.
Slansky me lo sto rileggendo, perchè ho notato che una seconda lettura/studio mi sta imprimendo molte più informazioni di prima...
(il secondo sarà quello di Trevix )

Per ora sto giocando a limiti ridicoli, però ho iniziato a capire un po' i meccanismi che regolano l'entrata in gioco e le odd (anche implicite)...a livelli molto bassi ho capito anche che un raise non serve a quasi nulla.
Insomma, quello che dice anche il libro: adattate le tecniche che vi mostro, in base al tipo di tavolo in cui vi sedete...

Grazie mille per le dritte!!!

Mi consiglieresti un libro per il limit a livelli bassi (non micro) su internet
CIAO

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realgigio

Io sto leggendo "Small stakes Hold'em" sempre di sklansky & soci, ma quasi tutte le situazioni presentate si basano su 6 o più persone al flop, e onestamente in internet anche ai limiti bassi dove gioco succede rarissimamente...credo sarà piu' utile per il live a livelli medi, (3/6 e 6/12) dove sembra che 3/4 dei giocatori vadano totalmente a caso

di ritorno dalle vacanze spero (FINALMENTE!) di riuscire a dedicare un po' piu' tempo al gioco...vedremo che succede...

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

www.royalrounders.org