paulfish

25/50€ full table.

Chiami semplicemente in media posizione con A 7 . Un'altro giocatore in media posizione rilancia e in due andate a vedere il flop. Piatto 135€ e flop 7 5 4 . Sta a noi.

Dire check o bet è facile. Quello che mi interessa qui non è tanto quale è la mossa da fare, ma le motivazioni che vi spingono a fare quella mossa.

Un check o un bet possono essere la mossa giusta, ma questo non vi fa buoni giocatori o giocatori vincenti.

E' la conoscenza e la costante valutazione di tutte le variabili che vi rende forti.

In questo caso , quali sono le considerazioni da fare per valutare se sia meglio un check od un bet?

Ho scelto questa mano perchè la ritengo (benchè apparentemente semplice) di estrema difficoltà quando al tavolo bisogna ottimizzare la mossa.

E' chiaro che sia check che bet sono ad EV positivo (vogliamo un flop migliore di questo) . Ma ai medi limiti bisogna fare mosse con EV non solo positivo ma superiore all EV del nostro avversario quando si trova al nostro posto (e noi al suo) in una nella stessa situazione.

PinkFloyd86

Per me dipende dall'avversario. Se è loose meglio un check, cercando di pagare quanto meno possibile per provare a migliorare la nostra mano al turn e/o al river. Una nostra puntata sarebbe svantaggiosa per il fatto che potrebbe portare o ad un semplice call, o addirittura condurre ad un raise da parte dell'avversario, e non avrebbe nessun riscontro positivo, facendoci solo pagare di più il draw. Se è tight meglio un bet, che potrebbe farlo andare via qualora il flop non avesse rispecchiato le sue aspettative.

paulfish

Non avendo informazioni sull' avversario o avendo un avversario che mixa il gioco in maniera eccellente dobbiamo fare altre considerazioni valide indipendentemente dal tipo di avversario.

Quali sono?

PinkFloyd86

Uhm, se le considerazioni da fare sono di tipo tecnico - matematico, allora mi sa che non sono in grado di dare un giudizio ^^
So solo dire che in una situazione del genere, in linea di massima, opterei per il bet, in modo che rendi non corretto il call dell'avversario se questi ha principi di scala o una coppia sul board piu bassa della tua. Le probabilità che l'avversario passi, quindi, sono molte. Nel caso ciò non avvenisse, mi regolerei in base al turn.

TheoVe

Il punto è, a mio avviso, cosa ha il raiser....e con cosa può aver chiamato l'altro giocatore....
Supponendo che abbia rilanciato con AK e che l'altro caller abbia chiamato con una coppietta il mio bet potrebbe dare indicazioni di coppia chiusa che teme il colore e che vuole sondare il terreno. Il raiser potrebbe chiamare o addirittura rilanciare per capire anche l'altro cosa ha e spaventare....
....facendo check, tuttavia, su un bet andremo a chiamare o rilanciare e dichiareremmo in caso di call il possibile progetto a colore nel caso di raise sia progetto che punto chiuso....considerando che un giocatore con AK o con coppietta questo flop lo insegue su un bet...sceglerei il bet per mascherare il potenziale flush nut....inoltre, se ci fosse un progettista a colore probabilmente rilancerebbe per tenere l'iniziativa e fingere di temerlo......il quesito è + stimolante del previsto...

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

gianbargianz

Se il raiser non ha AA o il caller chiuso il set (possibile ma improbabile) vinciamo questa mano più del 50% delle volte contro qualsiasi altra mano quindi per me il trucco sta nel metterci più soldi possibili in sto piatto. se il raiser fa continuation quasi di sicuro sicuramnte check raise, se no bet. Ci va bene anche un fold da parte degli avversari in quanto il nostro non è ancora un punto fatto.
In sostanza giocherei sta mano come se avessi io stesso un tris.

realgigio

Quesito molto interessante...

escluderei il check-call, diventerebbe facile leggerci un 4/5 a colore, e nel caso di un quadri l'azione si congelerebbe.
Il dubbio sarebbe check-raise o bet subito...
Io opterei per il check-raise per i seguenti motivi:
1.- Se tutti fanno check capisco che quasi di sicuro ho la mano migliore. Una carta gratis non è cosi' pericolosa per la nostra mano, inoltre in caso di asso al turn e AK-AQ in mano al raiser preflop siamo in una splendida situazione.
2.- Se c'è un bet e riesco a rilanciare, definisco subito la mano: se in risposta al mio raise c'è un re-raise (3-bet) allora sono sicuro di avere la mano peggiore al momento (molto probabilmente contro un overpair ma da non dimenticare il set), e mi comporto considerando solo il draw e quindi tenendo in forte considerazione le pot odds.
Se il mio raise viene solo chiamato allora probabilmente sono di fronte a due overcards, o magari a un draw piu' basso del mio, in ogni caso molto probabilmente sono in vantaggio, e potro' quindi giocare di conseguenza su turn e river.
Se c'è molta azione sul flop da entrambi gli avversari dovro' tenere fortemente in considerazione che potrei avere i miei out ridotti da un set al flop che puo' diventare full.

In definitiva opterei per il check-raise perchè mi da' molte piu' informazioni, consentendomi di giocare al meglio il resto della mano.

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assogian85

io farei un check raise perchè:
1- Il board ci ha dato al coppia di 7 con un possibile draw nuts (se non ha la coppia in mano è il punto migliore);
2- In questo modo riusciamo a capire che cos'ha il raiser, se ha la coppia in mano ci farà un controrilancio e con due carte ancora da girare le nostre speranze di chiudera un punto stuperiore al suo sono buone, se ha una mano del tipo A K farà call e basta sperando in una over card che (in caso di A al turn) lo porterebbe a perdere molti soldi.
Se l'altro giocatore facesse call sul controrilancio incomincierei a pensare che anche lui va in draw e che siamo avvantaggiati su di lui. Se invece chiudesse il set o la scala rilancierebbe sicuro per madrare via gli altri e quindi sapremmo già che la nostra coppia di 7 non è il punto migliore!!

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