Caffettiera_

Ciao raga,
avrei bisogno di qualcuno (paulfish!) che mi sappia dire in un tavolo full limit quale sia in media la percentuale di players al flop per un gioco loose, molto loose, tight, molto tight..

thanks..

WLF!!!

Fort Knox

Cosa intendi Coffee??

Tu intendi giocare molto tight possibilmente trovando molti loose molto loose? o semplicemente statisticamente senza nessuna valenza particolare?

Nel primo caso, quando ti aggiri in un FULL TABLE tra 45-60% direi che sei ben messo tra loose e molto loose

Nel secondo caso direi per i loose manteniamo le quote e per il tight molto tight tra 33-23%

Nel secondo tipo di tavolo non vale peroprio la pena di sedersi direi...no?

Caffettiera_

wè ma certo che cerco tavoli loose profittevoli..giocando tight!

cercavo di capire la differenza tra loose e molto loose per aprirmi giusto un po di più..
e un po più aggressivo..

cmq grazie del consiglio..

p.s non mi chiamo coffee.

ciao lingottino : )

TheoVe

Si le % direi che + o - ci possono stare...su un tavolo, in generale, però bisogna considerare molto anche l'aspetto psicologico e una volta seduti comprendere il prima possibile chi si ha davanti. Se non sei in grado di comprendere l'avversario qualsiasi tavolo non va bene

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

Caffettiera_

Si le % direi che + o - ci possono stare...su un tavolo, in generale, però bisogna considerare molto anche l'aspetto psicologico e una volta seduti comprendere il prima possibile chi si ha davanti. Se non sei in grado di comprendere l'avversario qualsiasi tavolo non va bene

Theo il tuo ragionamento sull'aspetto psicologico non fa una piega ma ha senso solo nel momento in un entro nel gioco..

A priori (ossia nel momento in cui osservo i dati delle lobby) lascia il tempo che trova..perchè non c'è mica scritto che tizio recita la parte del LAG e sempronio invece è il Calling Station..sulla comprensione degli avversari posso dirti che
generalmente aspetto il BB proprio per farmi un quadro sui giocatori..ed esco se le mie capacita di osservazione non sono al meglio in quel momento..

TheoVe

E' chiaro!
In effetti avevo fatto un ulteriore passo avanti

Sai com'è...ho sta fregola di sedersi.....

E comunque è ovviamente corretto sedersi ed attendere il BB, anzi se serve anche passare un altro giro di attesa senza entrare in gioco per studiare meglio...6-7 mani sono poche...meglio osservare almeno 2 giri...non trovi?

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

palla5000

In un tavolo limit full ring direi che sotto il 30% e' meglio non sedersi nemmeno.
In un tavolo short (6) direi che sopra il 50% e' sicuramente buono.

full ring:
molto tight: 0-25
tigh: 25-35
standard:35-40
loose: 40-50
molto loose: 50-110%

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

paulfish

Le percentuali riportate da FortKnoxAC sono una buona indicazione della apertura o chiusura dei giocatori preflop.

Penso che tu abbia richiesto questi dati per poter determinare attraverso la lobby quali sonon i tavoli più profittevoli secondo il criterio LOOSE = FISH.

Se analizziamo su una pokerroom on line quali siano medamente i tavoli più aperti ci accorgiamo che andando su con i livelli in generale la media dei giocatori che entrano preflop nel gioco diminuisce. Questo succede perchè i giocatori sono piu' selettivi preflop.
(stop parlando di un full game limit con 10 giocatori)

La media di giocatori che entrano nel piatto preflop è un ottimo indicatore della qualità dei giocatori che sono al tavolo ma non è l' unica.

I giocatori che vincono molto nel limit in 10 si possonon dividere in 2 categorie:

1) chiusi aggressivi osservatori tricky
2) fast approachers

I giocatori di fast approach sonon quei giocatori che sono leggermente meno selettivi preflop dei giocatori della prima categoria. Sono chiusi preflop anche loro, ma ogni tanto giocano qualche mano con un EV leggermente negativo perche' riescono con queste giocate a manipolare meglio il tavolo nei giri successivi avendo incrementato il fattore sorpresa e la DECEPTION di gioco. I fast approachers sono comunqeu tight! anche se meno tight del giocatore vincente standard.

Piu' o meno hanno gli stessi guadagni. E' solo una questione di modo di giocare.
i primi vincono in maniera standard e oscillano di meno
i secondi fluttuano di piu', vincono di piu' su alcune mani a causa della deception che creano giocando alcune mani leggermente perdenti .

se mettiamo i giocatori 1 tutti insieme su un tavolo ( giocatori vincenti chiusi aggressivi osservatori tricky ........i cosiddetti sharks) si avrè un gioco con una percentuale preflop non di molto superiore al 28%.

se mettiamo i giocatori della seconda categoria tutti insieme in un tavolo ( giocatori vincenti che usano il più creativo fast approach) abbiamo una percentuale piu' alta ma non DI MOLTO !!!!

Condizione necessaria ma non sufficiente per un gioco vincente e' la chiusura preflop !!!

Ovviamente questo non basta se non riusciamo a giocare in maniera ottimale il flop il turn e il complicatissimo river ( molto piu' complicato di quello che si pensi)

sicusamente chi vince è chiuso , ma chi e' chiuso preflop non e' detto che vinca.

molti giocatori agli inizi della loro carriera si chiudono in maniera eccessiva pensando che quello sia sufficiente a farli vincere....niente di piu' sbagliato...
se c'e' una cosa veramente pessima nell hold em e' proprio il fatto di giocare sempre allo stesso modo. Bisogna variare il gioco. Ecco perchè secondo me e secondo molti le percentuali eccessivamente basse indicano un gioco statico in cui il profitto viene semplicemente dal rubare i blinds in continuazione prelfop e dai bluffs e semibluffs nei giri successivi.

altri giocatori, vogliono fare il fast approach e giocano troppe mani !!! Il vaolore guadagnato con la deception (inganno) preflop non riesce così a controbilanciare le perdite dovute alla scarsezza delle carte (esempio chiamare un rilancio preflop con un 45S)

se non sappiamo giocare meglio chiusi che aperti ovvio....
giochiamo meno mani e siccome facciamo schifo, ci mettiamo in situazioni compromettenti un numero di volte inferiore.

Quando c'e' una percentuale molto alta, nel tavolo quindi c'è qualcuno che sta esagerando. Magari piu' di uno. Entriamo nel tavolo e cerchiamo nei primi giri di individuare questo giocatore e vediamo se effettivamente e' un fish....
Agli alti limiti si possono trovare giocatori che sono molto aperti preflop ( quindi nel lungo periodo perdenti) ma estrmamente chiusi e professionali dal flop in avanti...
stiamo attenti! questi giocatori possono veramente metterci in tilt, perche' rilanciano in continuazione preflop ma dal flop oltre riescono a sfruttare perfettamente il fatto che "loro sanno quello che tu sai di loro o che ti aspetti da loro" (third level of thinking)

Quando mi siedo al tavolo cerco i tavoli non solo con il numero di giocatori preflop piu' alto, ma anche col piatto medio piu' alto...........e poi cerco di capier una volta seduto l' anima del gioco , " la dinamica" la capacità di variazione ecc. Non e' semplice.

ancora una volta dico meglio un tavolo con un alta percentuale preflop che uno con una bassa........ma dire che questo basta per vincere e' ridicolo, molti si lamentano perche' dicono : " ma come io seguo le tabelle di slansky preflop e non riesco a vincere"

Io ho fatto scuola su tutti i tipi di tavolo. e quelli piu' chiusi sono i piu' tosti.....
se sono eccessivamente chiusi e' una pacchia....se sono eccessivamente aperti e una pacchia ma attenzione al tilt!!
un gioco equilibrato deve variare .....e quindi deve loosen-uppare ogni tanto....

poi c'e' un altra cosa da dire.......i giocatori al tavolo cambiano in continuazione soprattutto on line...e quindi magari la media preflop prende in considerazione anche giocatori che non esistono piu' al tavolo..... alcuni siti fanno la media sugli ultimi 7 giri per esempio

altre volte invece la media si riferisce a poche mani se il tavolo si è appena formato.

Caffettiera_

be allora si potrebbe variare il gioco, utilizzando il fast approach in momenti di rush..cavalcando l'onda positiva..

Caffettiera_

Agli alti limiti si possono trovare giocatori che sono molto aperti preflop ( quindi nel lungo periodo perdenti) ma estrmamente chiusi e professionali dal flop in avanti...
stiamo attenti! questi giocatori possono veramente metterci in tilt, perche' rilanciano in continuazione preflop ma dal flop oltre riescono a sfruttare perfettamente il fatto che "loro sanno quello che tu sai di loro o che ti aspetti da loro" (third level of thinking)

PER CUI quando uno di questi giocatori che pensa a 3 livelli gioca piano ha il punto giusto?