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Vecchio 12-11-2005, 02:46 PM   #1 (permalink)
Scala
 
L'avatar di palla5000
 
Data di registrazione: Jan 1970
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Muck o non Muck, questo e' il problema!!

Vorrei conoscere la vostra opinione su un aspetto spesso sottovalutato dal giocatore on-line. Mi riferisco alla possibilità di conoscere le carte con il quale un nosro avversario ha seguito la mano fino al river!
Nel caso in cui vinciamo un piatto contestato fino al river (non quindi nel caso in cui gli avversari "foldino" prima), molti software di gioco permettono ai nostri avversari di "nascondere" le loro carte (Muck) in quanto perdenti. Noi vinciamo sì il piatto, ma fatichiamo a comprendere il gioco dei nostri avversari.
Io, opinione ovviamente personale, la giudico una limitazione nel gioco, soprattutto nel caso del limit. Tale limitazione va a danno del giocatore più attento che tenta di capire gli avversari nel minor tempo possibile per poter adattare meglio il proprio gioco.
Allo stato attuale credo che le uniche pittaforme di gioco che consentano di vedere le carte dell'avversario siano tutte quelle del network "iPoker", ovverosia Noble, Titan ed altre, per intenderci. In queste poker room è possibile andare nella cosiddetta history e vedere (addirittura in modalità grafica) le poket cards dell'avversario che pure aveva "muckato" durante il gioco.
Ho scoperto di recente (giuro non lo sapevo) che anche PokerStars offre questa possibilità. Me lo ha spiegato Luca Pagano, chi meglio di lui poteva aiutarmi!! Occorre avvicinare la freccia del mouse verso il mazzo di carte nel momento in cui l'avversario fa "muck".
Per quanto ne sappia io, ma sarei contento di essere smentito, non vi sono altre poker rooms che offrono questa opportunita', a mio avviso utilissima.

Mi piacerebbe conoscere altre opinioni in merito!
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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)
palla5000 non è in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-11-2005, 07:40 PM   #2 (permalink)
Ace High
 
Data di registrazione: Jan 1970
Messaggi: 15
Muck o non Muck, questo e' il problema!!

Siccome sono venale quando incasso non penso ad altro

E' a doppio taglio la situazione, non possiamo vedere le mani perdenti ma non mostriamo le nostre.

Cmq la possibilità c'è anche in altre poker room andando a guardare la hand history come su partypoker, solo che non è grafica per cui diventa elaborato, cercare la mano giusta e cercare il nick e vedere che cakkio aveva.

C'è qualche prg che lo fa perte ho letto, ma non ricordo il nome di questi prg.
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<b>Mentre perseguiamo l'irraggiungibile (WSOP), rendiamo impossibile l'attuabile (Bankroll).</b>
iggy non è in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-2005, 10:03 AM   #3 (permalink)
Moderator
 
L'avatar di TheoVe
 
Data di registrazione: Jan 1970
Messaggi: 6,175
Invia un messaggio tramite MSN a TheoVe
Muck o non Muck, questo e' il problema!!

Su Titan, dove per altro la statistica dice che AA perde sempre....io non riesco a vedere le carte degli avversari....devo settare qualcosa in particolare?

Comunque non trovo giusto non vedere le carte alla fine...giusto per rispondere...in fin dei conti si paga la carta per vedere...oltre che che per "prelevare" il piatto.....
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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!
TheoVe non è in linea   Rispondi citando
Vecchio 14-11-2005, 12:04 PM   #4 (permalink)
Scala
 
L'avatar di palla5000
 
Data di registrazione: Jan 1970
Messaggi: 479
Invia un messaggio tramite MSN a palla5000
Muck o non Muck, questo e' il problema!!

Se non sbaglio su Titan la si vede nel Limit ma non in torneo e nel NL.
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palla5000 non è in linea   Rispondi citando
Vecchio 19-11-2005, 09:50 AM   #5 (permalink)
tris
 
L'avatar di manglewax
 
Data di registrazione: Dec 2007
Messaggi: 302
Re: Muck o non Muck, questo e' il problema!!

[quote="palla5000"]
Ho scoperto di recente (giuro non lo sapevo) che anche PokerStars offre questa possibilità. Me lo ha spiegato Luca Pagano, chi meglio di lui poteva aiutarmi!! Occorre avvicinare la freccia del mouse verso il mazzo di carte nel momento in cui l'avversario fa "muck".[quote="palla5000"]

Mah...io ci ho provato e riprovato, senza riuscirci...

Ma sei proprio sicuro di questo palla??
:?
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The man in the high castle... of cards
manglewax non è in linea   Rispondi citando
Vecchio 25-11-2005, 08:19 PM   #6 (permalink)
paulfish
 
Messaggi: n/a
Muck o non Muck, questo e' il problema!!

Molte B&M (brick and mortar) cardrooms, danno la possibilita' ad un giocatore di chiedere al dealer di poter vedere le carte alla fine di una mano , sia che vi abbia partecipato e passato in un round iniziale, sia che abbia vinto la mano.
Cio' viene fatto quando un giocatore sospetta collusione tra alrti giocatori al tavolo che , sescondo lui, avrebbero giocato in quel modo solo per forzare un altro/i giocatore/i a passare. La richiesta di scoprire le carte ovviamente deve essere saltuaria e giustificata. Rimane il fatto che spesso non e' possibile, neanche una volta scoperte le carte e trovato un giocatore che rilanciava e cappava il piatto com 72o, poterlo accusare insieme ad un suo eventuale compare di collusione.

Nelle cardrooms on-line spesso viene fatta la richiesta da parte dei clienti di poter vedere le carte di un avversario. Anche qui la sua richiesta viene soddisfatta.

Molte cardrooms on-line (...e aggiungo PARTYPOKER) danno la possibilita' solo se si e' seguita la mano fino alla fine. La novita' e' che questo lo si puo' fare sempre ed in maniera semplicissima tale da chiedersi se non sia meglio negare la possibilita' di nasconderle visto che uno puo' saperle lo tesso.
Eppure funziona cosi'......in ricordo delle vecchie B&M cardrooms....aspettandosi che un giocatore vada a vedere la hand history solo quando sospetta la collusione ...chi meglio delle cross-related detections da parte dei security softwares ( oggi potentissimi e tali da renderre la collusione on line un problema assolutamente marginale) puo' scovare eventuali colluders?

In ogni modo , io ne aprofitto per guardare la carte degli avversari.....e sono sicuro che molti lo fanno con me......ma sono sicuro che molti non lo fanno e molti non lo sanno neanche...


  Rispondi citando
Vecchio 21-05-2006, 05:02 PM   #7 (permalink)
paulfish
 
Messaggi: n/a
Re: Muck o non Muck, questo e' il problema!!

D'altra parte....perche' togliere ad un giocatore la possibilita' di postare fuori dai blinds e dirgli che quella e' una minus expected value move
....che facciano gavetta !!!!!!!
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