iggy

Non sono in disuso, si riferiscono al gioco in REAL, dato che tutto il mio post è riferito a dati real reperiti sui testi di Sklansky - Malmut

Anche se il Texas in italia è conosciuto ora grazie a internet qualcuno (si anch'io) lo praticava già da anni (dovendosi spostare in giro per l'europa e non solo) e quindi viene spontaneo parlare di BB/h.

Naturalmente per il gioco online è molto più indicato usare BB/100


Short Hand si intende 2-3 giocatori. E non è una definizione "tanto per fare" come chiamare AA American Airline.
La definizione è necessaria perchè giocare in 2 anzichè in 9,7, o 5-6 come i tavoli 6max necessità di un approccio al gioco completamente diverso.

Come appunto spiega Sklansky HU devi fare una selezione delle mani che impedisca all'avversario di avere un vantaggio matematico dal fare semplicemente Raise tutte le mani dal SB o qualunque puntata al flop. (non mi dilungo oltre). Mentre giocare in 9 o in 6 semplicemente fai qualche aggiustamento sulle Starting hands e il gioco di fondo non cambia radicalmente come in Short Hand.

La tecnica per giocare 2-3 su internet è semplice. Ci si siede in tavoli vuoti (meglio da 10) e si gioca contro il primo che arriva. Si resta finche si è in 3 e appena arriva troppa gente si cambia tavolo. (ovvio nei siti in cui si riesce, se appena apre un tavolo in 20 secondi è pieno inutile neanche provarci)

Naturalmente si gioca HU solo se si sa bene cosa si sta facendo, le informazione per il SH non sono reperibili se non per grandi linee. C'è una parte dedicata a quest'argomento su "Hold’em Poker for Advanced Players (21st Century Edition), David Sklansky" e TANTA PRATICA prima di diventare performanti in Short Hand.

__________________
<b>Mentre perseguiamo l'irraggiungibile (WSOP), rendiamo impossibile l'attuabile (Bankroll).</b>

paulfish

1 - 10 of 1,129 results for poker :
Sort by: BEFORE Bestselling RelevanceAvg. Customer ReviewPrice: Low to HighPrice: High to LowPublication DateAlphabetical: A to ZAlphabetical: Z to A AFTER
1. The Theory of Poker
by David Sklansky (Paperback - December 1994)
Avg. Customer Rating:
(Rate this item)
Other Editions: Hardcover | Paperback

Usually ships in 24 hours
Available for in-store pickup today List Price: $29.95
Buy new: $19.77
In-store Pickup: $29.95
Used & new from $17.19


Excerpt from Page 1: "... Chapter One Beyond Beginning Poker The beauty of poker is that on the surface it is a game of ..."
See more references to poker in this book.
Surprise me! See a random page in this book.



2. Caro's Book of Poker Tells
by Mike Caro (Paperback - March 18, 2003)
Avg. Customer Rating:
(Rate this item)

Usually ships in 24 hours
Available for in-store pickup today List Price: $24.95
Buy new: $16.47
In-store Pickup: $24.95
Used & new from $13.74


Excerpt from Page 11: "... INTRODUCTION Once you've mastered the basic elements of a winning poker formula, psychology becomes the key ingredient in separating break-even players ..."
See more references to poker in this book.
Surprise me! See a random page in this book.



3. Weighing the Odds in Hold’em Poker
by King Yao (Paperback - April 30, 2005)
Avg. Customer Rating:
(Rate this item) ...................


Il primo testo che da' una definizione di shorthanded cercando pagina dopo pagina a partire dal primo libro( in ordine di relevance !!!!!!!)e' questo di king yao.

lui sara' il primo nel 2006 a scrivere un testo interamente dedicato allo shorthanded.Lui e' l'uomo shorthanded del momento......ha un blog su blogger.com...i suoi BB/100 (6max sono spaventosi!)

il piu' dettagliato capitolo sullo shorthanded presente nella letteratura pokeristica mondiale e' il suo( jason pohl con i suoi articoli e il capitolino sullo shorthanded di sklanky e malmuth nel loro famoso HEPFAP sono niente a confronto)

APPENDIX D GLOSSARY pag 343:

SHORTHANDED: A TABLE THAT HAS SIX OR FEWER PLAYERS IS SHORTHANDED.

quindi 2 3 4 5 6 sono shorthanded.

trova una fonte attendibile in cui ci sia una definizione diversa....io ne ho pronte alcune per le prossime posts in cui si include anche il tavolo a 7.

NON ESISTONO DEFINIZIONI ALLO STATO ATTUALE NELLA LETTERATURA MONDIALE POKERISTICA CHE DEFINISCANO SHORTHANDED IL GIOCO A 2 3 4 E BASTA!!!
3 4 E' SHORTHANDED NATURALMENTE....MA ANCHE 5 6 E SECONDO ME ANCHE SETTE.

iN SETTE MANCA LA EARLY POSITION!!!!.....ENTRA IN AZIONE LO STEAL RAISE. IN SEI COME STILE DI GIOCO SIAMO PIU' VICINI A 3 CHE A 10.





P.S.

AGGIORNAMENTI:

....Shorthanded play creates many more chances for good players to exploit weaker players’ vulnerabilities. The blinds come around much more quickly in 5-max or 6-max games, and anyone who constantly gives them up without a fight is simply leaking too much.......
leggi
(articolo estremamente interessante)
http://www.cardplayer.com/poker_maga...131&m_id=65577

iggy

Peccato che non serva assolutamente a nulla questa definizione.

Se vuoi fare il gioco "di avere ragione per forza" accomodati. HAI RAGIONE.

Ma se un giocatore vuole imparare a giocare short hand, imparare a giocare in 6 significa farsi scarnificare vivo in 2 o 3. Quindi volergli dare lo stesso nome signifa solo creare confusione e problemi ai meno esperti.

Giocare in 2 o 3 significa far entrare in gioco fondamenti di gioco completamente diversi e assolutamente opposti al gioco da 5 in su. E già giocare in 2 è diverso che giocare in 3. Figuriamoci alzando il numero dei giocatori.

Questo post sta diventando un inutile flame, quindi non replicherò oltre.

Un saluto

__________________
<b>Mentre perseguiamo l'irraggiungibile (WSOP), rendiamo impossibile l'attuabile (Bankroll).</b>

paulfish

SHORTHANDED: A TABLE THAT HAS SIX OR FEWER PLAYERS IS SHORTHANDED (King Yao).


QUOTE:

[.....Ma se un giocatore vuole imparare a giocare short hand, imparare a giocare in 6 significa farsi scarnificare vivo in 2 o 3......]

Sono daccordo su questo. (allo stato attuale riducendo il numero di avversari aumenta l'aggressivita' del gioco.)

La difesa dei blinds e l'attacco ai blinds da parte del bottone e' l'elemento piu' complicato e fondamentale da imparare nell' holdem (perche' le mosse non sono standard ma dipendono in maniera sostanziale dal tipo di avversario/i e il profiling dell' avversario necessita di esperienza.
Abbassando il numero di giocatori, le situazioni BOTTON vs BLINDS aumentano esponenzialmente...quindi riducendo il numero di giocatori e' richiesta una maggiore abilita' all'adattamento del gioco. questo e' l'elemento che rende il gioco in 3 e 4 cosi' diverso.....

senza adattamento uno chiuso e aggressivo puo' "tirare a campare" in un 5 6 7 senza queste abilita'...Ma anche uno un po' piu' esperto non andra' lontano se non inizia a capire che non c'e' molta differenza tecnica nel giocare il bottone per primo in 4 o per primo in 6 !!!(bunching effect concept di mason malmuth in uscita a dicembre su twoplustwo magazine)...

attualmente 2 sono diversi da 3 4 e 3 4 diversi da 5 6 ...
ma scommetto che le nuove pubblicazioni abbasseranno l'aggressivita' nei 3 e 4 e renderanno piu' aggressivi i 5 6 e 7 (quando l'azione passa alla late position preflop ovviamente) e i tipi di gioco si avvicineranno.


La troppa differenza attuale tra i 3 4 e 5 6 E' sintomo di cattiva comprensione del gioco. Questo e' la motivazione per cui gli shorthanded sono cosi profittevoli...

saluti.

azazel

[quote="paulfish"][quote="iggy"]

HU...dopo gli scandali che sono successi lo eviterei a meno che non si abbia una minima conoscenza dell' avversario o che dalle prime mani di gioco questo avversario non sembri accessibile....


Quali scandali

Inoltre secondo te in un tavolo 5/10 (da 10 players) quanti BB/100 statisticamente

paulfish

Azazel,in questi anni sono stati individuati giocatori che usavano AI softwares(bots, programmi che giocano decidendo la mossa in base ad algoritmi dinamici che hanno la capacita' di adattarsi all'avversario).

I tavoli in cui operavano questi bots erano tavoli 1contro1 in quanto su questi tavoli queste macchine hanno rendimenti migliori. I softwares ad intelligenza artificiale infatti hanno difficolta' a modellare l'avversario quando le sue decisioni sono funzione del comportamento di piu' di 2 giocatori al tavolo, in altre parole non riescono a riconoscere l'anima umana presente nel tavolo.
Benche' l Heads-up poker(uno contro uno) sia un gioco di attenta valutazione psicologica dell' avversario , questa valutazione deve riferirsi ad un campione di mani abbastanza elevato.Nell'hu poker on-line per esempio il mio avversario puo' essere visto come un giocatore che nelle ultime situazioni di un certo tipo ha fatto una mossa di un certo tipo, che cambia gioco ogni tanto ma che torna nelle sue strategie base dopo alcune situazioni....ecc ecc. La macchina modella i giocatori con dei numeri: check raise 25% al flop con coppia alta e 4 di colore....bluff sul river il 36% mediante reraise quando mancato una scala...ecc.
Inoltre attribuisce dei numeri anche alla variabilita' del suo gioco: 13 % cambia e diventa passivo quando soggetto a piu' bad beats...
milioni di queste analisi si traducono all fine con un check o call...
inoltre un bot ha la capacita' ricordare tutto sul nostro gioco pasato, ha una memoria infinita.

Le pokerroom online riconoscono oggi molto bene queste macchine ..hanno andamenti dei grafici di vincita decisamente non umani....e comunque operano nello stesso modo in cui operano i casino' quando un giocatore vince in maniera irregolare nel black jack: lui conta le carte e basta e quindi non puo' piu' giocare..anche se non si sa COME le conti. Basta il sospetto. Un uomo che non conta le carte non puo' vincere cosi'.

sono stati resi pubblici in passato sui forum anche i nicknames e i nomi reali di questi giocatori....e gli si e' tolto tutto il bankroll...(fino a 150000$ in alcuni casi...non si scherza!)

Molte pokerroom, anche se capace di riconoscere i bots preferisce non rendere disponibili i tavoli 1 contro 1 per evitare noie, e si limitano a fornire quei tavoli il cui numero di giocatori e' tale da rendere i bots incapaci di vincere o di impedire ad un esperto giocatore di vincere...in oltre dagli ultimi studi a riguardo si nota come in un tavolo con 4 o piu ' giocatori esperti queste macchine vadano completamente in tilt e siano proprio loro i polli del tavolo...

Detto questo giocare l'heads up e' molto istruttivo....ci si allena per quelle situazioni full o shorthanded quando l'azione e' passata ai blinds...Io lo gioco spesso,
sto semplicamente attento, appena mi accorgo che dall'altra parte c'e' un giocatore forte , vado via, indipendentemente se sia una macchina o no. La capacita' di un buon giocatore e' quella di individuare l'andamento del gioco non tenendo in considerazione quello che sta avvenendo in termini di vincite o perdite di denaro...quelle danno indicazione nulla e non ti dicono niente sullo stato e sulla professionalita' dei tuoi avversari.

.....penso che il 99.9 delle persone on line sia onesta, forse mi sbaglio, ma nel poker online di oggi....altro che bots....molti giocatori, anche nei limiti alti 100/200$ sono proprio dei benefattori!..

****
****

1.2 BB/100 e' un ottima media....molti si mantngono sulle 0.6 0.9 BB/100 algli alti limiti 100-200$ 200-400$.....tu ti accontenteresti no?


saluti, paulfish.