Proposta di Legge sul Poker Sportivo di Italian rounders - Pagina 2

yellowlegs · 01-04-2008, 12:51 AM

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Originally Posted by Lionfish

A parte il fatto, che il conto in questione non sarebbe intestato all'associazione (si tratterebbe di essere cretini altrimenti), e quindi i passaggi in questione sarebbero solo scambi di denaro (esigui e quindi più difficilmente rintracciabili) tra privati.

Se vuoi eliminare ogni traccia,
alternativa
1) i 70 euro del montepremi si consegnano ad una persona di fiducia il giorno prima e questi il giorno dopo li distribuisce cash
2) schede magnetiche, che ogni giocatore ricarica con un versamento in conto, in cambio si hanno tot crediti da spendere nei tornei dell'associazione, se si vince i crediti aumentano....
arrivati ad una soglia i crediti possono essere convertiti in premi in natura (elettrodomestici, computer etc... cmq tutti BENI MOBILI NON REGISTRATI) presso un esercizio convenzionato e connivente.
Quindi io vinco 1500 euro di credito, vado al negozio "prendo" un televisore, il negozio mi emette regolare fattura, il giorno dopo lo restituisco, il negozio me lo restituisce e mi emette una nota di credito per l'uguale importo IVA per il negoziante 0-0, IRPEF 0; nell'accordo si pattuisce qualcosa per il disturbo ed il gioco è fatto.
Per dare meno nell'occhio si fa quest'accordo con 2-3 esercizi.

Comunque non guasterebbe di tanto in tanto comprare ticket per tornei più importanti e metterli in palio, con un rimborso spese di viaggio forfettario (legale).

INOLTRE
in genere in ogni associazione c'è chi questi viaggetti se li va a fare, ad esempio io il mese prossimo vado ad un torneo in croazia, ora se la mia associazione mette in palio il ticket per l'evento, chi vince non è costretto ad andare, semplicemente io che già ho deciso di andare, compro il biglietto dalle mani del vincitore che riceve quindi il denaro cash (IN MANIERA DEL TUTTO LEGALE)
lo stesso si potrebbe fare anche con un qualsiasi altro bene materiale (NON REGISTRATO, quindi N.B. no scooter o auto)
se un associato deve comparsi un televisore da 500 euro, lo si mette a premio nel torneo, e l'associato lo compra dalle mani del vincitore.
Sarebbe una normale transazione tra privati, trasparente, legale e non imponibile.

Quindi le vie sono infinite

Purtroppo, da quello che ho letto in questa stessa sezione del forum, nel 3D dedicato al blitz al Platinum club di Milano, le cose non sono così semplici.
In occasione del blitz la polizia, che ha sequestrato tutto il materiale, (fiches, carte e tavoli, ma non soldi!) avrebbe affermato. "per noi basta che ci siano le carte e le fiches ed è gioco d'azzardo". Quindi, per quel questore, anche se tu effettivamente metti in palio solo delle coppe e niente altro, stai comunque praticando il gioco d'azzardo. E' assurdo, ma è così!

STEFAZ82 · 01-04-2008, 01:46 AM

Lionfish, io sono di Torino e da qualche giorno non ci è più permesso di giocare a Texas Hold'em perchè il Questore ( che è colui che comanda) ha inserito nella tabella dei giochi vietati il poker e tutte le sue varianti!!! Lo ha fatto per il TH in tutte le sue versioni, senza mai nominare ne buy in, ne premi in natura/denaro, il rischio per tutti è solo una DENUNCIA PENALE PER GIOCO D'AZZARDO!!!!
Ti sembra ancora una situazione facile? Ricorda che un Questore è libero di modificare a suo piacimento la tabella dei giochi proibiti, e non sminuirei molto il problema come stai facendo tu!!!
Saluti!!!

capoker · 01-04-2008, 02:06 AM

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Originally Posted by Lionfish

SEI IGNORANTE (PERCHè NON SAI LEGGERE) OLTRE CHE MALEDUCATO

IL POKER è VISTO COME UN GIOCO D'AZZARDO, PER QUESTO è ILLEGALE
MA ORGANIZZATO COME DICO IO, UN TORNEO DI TEXAS è UGUALE AD UN TORNEO DI BURRACO.

POI TE LO RIPETO, SE NON FOSSE CHIARO, SE IO stesso o UNA PERSONA DI GARANZIA per I SOCI, IL GIORNO DOPO IL TORNEO TI MANDO 70 EURO SULLA CARTA POSTEPAY, CHI MI PUò DIRE NULLA

... riflettici forse ci arrivi; e comunque era solo una via per gestire la seconda fase; l'importante è configurare l'organizzazione come un 'attività ricreativa REGISTRATA e CHE PAGA LE IMPOSTE

Ignorante sicuro perche il tuo msg lo letto in modo molto superficiale, mi sono bastate due righe "intraviste" per sostenere e ribadire che sei fuori strada! Non offenderti nn voglio mancarti di rispetto. Se analizziamo il mio msg quando dico che il TH modalità torneo è entrato nella tabella dei giochi proibiti è implicito che si tratta di gioco d'azzardo............ in merito alla tua teoria sull'
organizzazione di tornei di T.H. da te paragonati ai tornei di burraco............., su questo cala un grande mistero perche non trovo nessuna spiegazione "dove è scritto? cosa significa come dico io?" Mi sembra che chi deve imparare a leggere e aggiungo scrivere non sono di certo io. Per il resto un consiglio mi sento di dartelo, la semplicità è sempre la migliore soluzione. Visto che insisti sulla materia fiscale hai mai sentito parlare della normativa fiscale 398 "associazioni sportivo culturali"? Spero che tu la smetta di scrivere il manuale del raggiro fiscale e come eludere i controlli perche si tratta di reato.

capoker · 01-04-2008, 02:28 AM

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Originally Posted by STEFAZ82

Lionfish, io sono di Torino e da qualche giorno non ci è più permesso di giocare a Texas Hold'em perchè il Questore ( che è colui che comanda) ha inserito nella tabella dei giochi vietati il poker e tutte le sue varianti!!! Lo ha fatto per il TH in tutte le sue versioni, senza mai nominare ne buy in, ne premi in natura/denaro, il rischio per tutti è solo una DENUNCIA PENALE PER GIOCO D'AZZARDO!!!!
Ti sembra ancora una situazione facile? Ricorda che un Questore è libero di modificare a suo piacimento la tabella dei giochi proibiti, e non sminuirei molto il problema come stai facendo tu!!!
Saluti!!!

Straquoto! Spero che Lionfish comprenda a meno chè non sia in giro con la sua persona di fiducia e il negoziante di elettrodomestici ha cancellare le tracce delle sue transazioni...... hahahahaha ma che spettacolo.

Lionfish · 01-04-2008, 05:02 AM

Non metto in dubbio che la situazione al Nord sia difficile, ma notate bene che SEQUESTRO non = CONDANNA.

Tu mi puoi sequestrare chips e tavoli PRESUPPONENDO che io stia giocando d'azzardo, poi si deve fare un processo e se io in giudizio (avendo adoperato tutti gli accorgimenti necessari) ti dimostro il contrario, ne esco indenne; il questore mi avrà rovinato la serata in questione e mi avrà causato un notevole danno economico ma tirandoli in giudizio e vincendo fermeremo questa offensiva assurda.

CHE ALTERNATIVE ABBIAMO??

Per chi abita al Nord basta passare il confine con poche ore d'auto.

Noi al Centro-Sud dovremmo accontentarci delle crociere pokeristiche (una parte da Civitavecchia a metà maggio) per andar a giocare in acque internazionali; o giocare online

Aspettare una legge sul poker?....... al Sud aspettiamo un Casinò da 50 anni, in Costa Azzura ce ne è uno ogni km, mentre se un turista è a Capri o Sorrento deve fare 700 km e andare a Venezia per giocare; questa è l'Italia ipocrita e bacchettona, non fatevi illusioni.

IO DICO DI NON MOLLARE LA SPUGNA E DI RIFLETTERE SU STRUMENTI DI DIFESA PIù EVOLUTI DEL SEMPLICE ASSOCIAZIONISMO, Che ha dimostrato tutta la sua inefficacia, purtroppo.

ippopoker · 01-04-2008, 12:29 PM

LIONFISH...sei veramente un super camoscio....
i vari Questori vietano il gioco sportivo proprio per colpa di gente come te che non fa altro che passare le giornate fregandosene di leggi regole e quant'altro...se tutti avessero giocato pulito forse non saremmo arrivati a questo punto.

PER STEFAZ82
una precisazione....il Questore ha inserito il Th nella tabella dei giochi proibiti ed ha facoltà di farlo, a norma degli artt 80 o giàù di li del TULPS, che gli da la facoltà di vietare un gioco anche se non di azzardo ma che lui ritiene lesivo dell'ordine e della sicurezza pubblica...ma il suo provvedimento ha natura AMMINISTRATIVA e non penale...
La deniuncia penale per gioco d'azzardo seque tutta un'altra strada rispetto alla ordinanza del questore...tant'è vero che a Torino le denunce penal ici sono state ben prima che il Questore si proniunciasse in questo senso.... questa ordinanza colpisce principalmente i gestori che si possono veder chiuso il locale....per i giocatori alla fine non cambia nulla....ti denunciavano prima....e allo stesso modo ti denunciano adesso....

buona giornata

Lionfish · 01-04-2008, 01:36 PM

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Originally Posted by ippopoker

LIONFISH...sei veramente un super camoscio....
i vari Questori vietano il gioco sportivo proprio per colpa di gente come te che non fa altro che passare le giornate fregandosene di leggi regole e quant'altro...se tutti avessero giocato pulito forse non saremmo arrivati a questo punto.

buona giornata

BELLA SUPER CAMOSCIO

CMQ io credo che le leggi vanno rispettate quando sono CHIARE e GIUSTE.

La disciplina del gioco e delle scommesse in Italia è irrazionale, incoerente e ipocrita.

(ad esempio in tutti i bar troviamo videopoker che non dovrebbero erogare vincite in denaro ma solo consumazioni..... Lo stato ha l'anello al naso o gli basta intascare la sua parte e si gira dall'altra parte?)

ippopoker · 03-04-2008, 03:37 PM

quello che tu dici relativo alla legge sulle scommesse lo condivido....

putroppo è inesatta la questione sui videpoker...adesso è lo Stato che li controlla e possono erogare in maniera legale premi in denaro....

marcoPK · 06-04-2008, 06:24 AM

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Originally Posted by Lionfish

CMQ io credo che le leggi vanno rispettate quando sono CHIARE e GIUSTE.

La disciplina del gioco e delle scommesse in Italia è irrazionale, incoerente e ipocrita.

e quindi secondo te se una legge è sbagliata o ipocrita è legittimo trasgredirla.....non fa una piega.....
....quindi secondo me è sbagliato punire uno che commette un omicidio e quindi sono legittimato a sparare al primo che mi guarda storto.....scusate l'estremismo ma come esempio mi pare calzi....

Licantropo · 06-04-2008, 02:40 PM

Secondo me il problema è uno solo:

Dov'è il guadagno dello Stato?
NON ESISTE

quindi

Appena lo Stato capirà che potrà guadagnarci qualcosa, renderà il poker SPORTIVO legale come ha fatto per il BINGO o, per i meno saggi: la TOMBOLA !!!
Comperare una cartella a non pochi soldi e aspettare che ti escano i numeri non mi sembra un gioco nel quale la bravura abbia un gran peso... come invece avviene nel poker SPORTIVO. Guardiamo anche fine hanno fatto le famose "SALE BINGO"... un flop TOTALISSIMO.

Purtroppo viviamo con lo stereotipo del poker inteso come gioco d'azzardo dove le leggende metropolitane ci ricordano quanta gente si sia rovinata o abbia perso appartamenti, case o imperi per una partita a poker.
Appena qualcuno spiegherà agli ignoranti che il massimo che puoi perdere è il buy-in, SPERIAMO che qualcosa cambi.

Ma soprattutto... lo Stato dovrà avere la sua parte...

A quel punto anche il Papa andrà alle WSOP

Saluti

01-04-2008, 01:46 AM	#12 (permalink)
STEFAZ82 tris Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 261	Lionfish, io sono di Torino e da qualche giorno non ci è più permesso di giocare a Texas Hold'em perchè il Questore ( che è colui che comanda) ha inserito nella tabella dei giochi vietati il poker e tutte le sue varianti!!! Lo ha fatto per il TH in tutte le sue versioni, senza mai nominare ne buy in, ne premi in natura/denaro, il rischio per tutti è solo una DENUNCIA PENALE PER GIOCO D'AZZARDO!!!! Ti sembra ancora una situazione facile? Ricorda che un Questore è libero di modificare a suo piacimento la tabella dei giochi proibiti, e non sminuirei molto il problema come stai facendo tu!!! Saluti!!! __________________ Stefaz82 Reale di Cuori Via Emilia 1, Venaria Reale (To)

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01-04-2008, 05:02 AM	#15 (permalink)
Lionfish Doppia Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 198	Non metto in dubbio che la situazione al Nord sia difficile, ma notate bene che SEQUESTRO non = CONDANNA. Tu mi puoi sequestrare chips e tavoli PRESUPPONENDO che io stia giocando d'azzardo, poi si deve fare un processo e se io in giudizio (avendo adoperato tutti gli accorgimenti necessari) ti dimostro il contrario, ne esco indenne; il questore mi avrà rovinato la serata in questione e mi avrà causato un notevole danno economico ma tirandoli in giudizio e vincendo fermeremo questa offensiva assurda. CHE ALTERNATIVE ABBIAMO?? Per chi abita al Nord basta passare il confine con poche ore d'auto. Noi al Centro-Sud dovremmo accontentarci delle crociere pokeristiche (una parte da Civitavecchia a metà maggio) per andar a giocare in acque internazionali; o giocare online Aspettare una legge sul poker?....... al Sud aspettiamo un Casinò da 50 anni, in Costa Azzura ce ne è uno ogni km, mentre se un turista è a Capri o Sorrento deve fare 700 km e andare a Venezia per giocare; questa è l'Italia ipocrita e bacchettona, non fatevi illusioni. IO DICO DI NON MOLLARE LA SPUGNA E DI RIFLETTERE SU STRUMENTI DI DIFESA PIù EVOLUTI DEL SEMPLICE ASSOCIAZIONISMO, Che ha dimostrato tutta la sua inefficacia, purtroppo.

01-04-2008, 12:29 PM	#16 (permalink)
ippopoker Doppia Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 243	LIONFISH...sei veramente un super camoscio.... i vari Questori vietano il gioco sportivo proprio per colpa di gente come te che non fa altro che passare le giornate fregandosene di leggi regole e quant'altro...se tutti avessero giocato pulito forse non saremmo arrivati a questo punto. PER STEFAZ82 una precisazione....il Questore ha inserito il Th nella tabella dei giochi proibiti ed ha facoltà di farlo, a norma degli artt 80 o giàù di li del TULPS, che gli da la facoltà di vietare un gioco anche se non di azzardo ma che lui ritiene lesivo dell'ordine e della sicurezza pubblica...ma il suo provvedimento ha natura AMMINISTRATIVA e non penale... La deniuncia penale per gioco d'azzardo seque tutta un'altra strada rispetto alla ordinanza del questore...tant'è vero che a Torino le denunce penal ici sono state ben prima che il Questore si proniunciasse in questo senso.... questa ordinanza colpisce principalmente i gestori che si possono veder chiuso il locale....per i giocatori alla fine non cambia nulla....ti denunciavano prima....e allo stesso modo ti denunciano adesso.... buona giornata

03-04-2008, 03:37 PM	#18 (permalink)
ippopoker Doppia Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 243	quello che tu dici relativo alla legge sulle scommesse lo condivido.... putroppo è inesatta la questione sui videpoker...adesso è lo Stato che li controlla e possono erogare in maniera legale premi in denaro....

06-04-2008, 02:40 PM	#20 (permalink)
Licantropo Doppia Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 152	Secondo me il problema è uno solo: Dov'è il guadagno dello Stato? NON ESISTE quindi Appena lo Stato capirà che potrà guadagnarci qualcosa, renderà il poker SPORTIVO legale come ha fatto per il BINGO o, per i meno saggi: la TOMBOLA !!! Comperare una cartella a non pochi soldi e aspettare che ti escano i numeri non mi sembra un gioco nel quale la bravura abbia un gran peso... come invece avviene nel poker SPORTIVO. Guardiamo anche fine hanno fatto le famose "SALE BINGO"... un flop TOTALISSIMO. Purtroppo viviamo con lo stereotipo del poker inteso come gioco d'azzardo dove le leggende metropolitane ci ricordano quanta gente si sia rovinata o abbia perso appartamenti, case o imperi per una partita a poker. Appena qualcuno spiegherà agli ignoranti che il massimo che puoi perdere è il buy-in, SPERIAMO che qualcosa cambi. Ma soprattutto... lo Stato dovrà avere la sua parte... A quel punto anche il Papa andrà alle WSOP Saluti