Discussione: E' o no collusion?

Ciao ragazzi!
Finalmente IP è riuscita a mandarmi la HH in cui ho decisamente segnalato una collusion, purtroppo non riscontrata dagli analisti di IP.
Purtroppo al posto del seme della carta c'è un ?, e non ho ancora capito il perchè, ma spero che il tutto sia facilemente comprensibile.
Mi scuso per la lunghezza del post, e comincio con il postare le prime mani...segiuranno le altre.
Gli utenti segnalati sono Player1 e Player2, io sono HERO e gli altro obv li ho nascosti.
Cominciamo:
Siamo al FT di un torneo 20€ deep Stack

PLAYER2 è chip leader e passa le fiches a PLAYER1 per farlo crescere in stack
Hand #243 - 51min. from start2011-01-23 22:51:13
xxxx ha € 14,020.00 sul tavolo ?2 ?3
xxxx ha € 4,760.00 sul tavolo ?Q ?4
PLAYER1 ha € 15,155.00 sul tavolo ?4 ?Q
Xxxx ha € 10,040.00 sul tavolo ?J ?9
xxxx ha € 8,425.00 sul tavolo ?3 ?4
PLAYER2 ha € 33,895.00 sul tavolo ?A ?6
Xxxx ha € 14,315.00 sul tavolo ?7 ?2
HERO ha € 10,390.00 sul tavolo ?A ?K
HERO mette € 25.00 di ante
xxxx mette € 25.00 di ante
Xxxx mette € 25.00 di ante
xxxx mette € 25.00 di ante
Xxxx mette € 25.00 di ante
PLAYER1 mette € 25.00 di ante
PLAYER2 mette € 25.00 di ante
xxxx mette € 25.00 di ante
Anteblind
xxxx fa buio di € 150.00
HERO fa grande buio di € 300.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
xxxx passa
Xxxx passa
xxxx passa
Xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 vede
xxxx passa
HERO gioca
Flop
Viene servito il flop ?9 ?7 ?8
HERO gioca
PLAYER1 gioca
PLAYER2 punta € 300.00
HERO passa
PLAYER1 rilancia a € 600.00
PLAYER2 rilancia a € 900.00
PLAYER1 rilancia a € 1,800.00
PLAYER2 vede
Turn
Viene servito il turn ?9
PLAYER1 punta € 300.00
PLAYER2 rilancia a € 600.00
PLAYER1 rilancia a € 1,200.00
PLAYER2 rilancia a € 2,400.00
PLAYER1 vede
River
Viene servito il river ?3
PLAYER1 punta € 300.00
PLAYER2 passa
PLAYER1 riceve € 300.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 12,050.00
PLAYER1 vince € 12,050.00:
€ 12,050.00 dal main pot

Non si conoscono i semi, ma anche questa è alquanto strana:

Hand #265 - 74min. from start2011-01-23 23:14:20
xxxx ha € 10,960.00 sul tavolo ?8 ?A
PLAYER1 ha € 18,655.00 sul tavolo ?Q ?J
Xxxx ha € 8,115.00 sul tavolo ?5 ?4
xxxx ha € 10,275.00 sul tavolo ?7 ?A
PLAYER2 ha € 25,745.00 sul tavolo ?2 ?7
Xxxx ha € 16,715.00 sul tavolo ?2 ?9
HERO ha € 20,535.00 sul tavolo ?10 ?2
xxxx mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER2 fa buio di € 300.00
xxxx fa grande buio di € 600.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
HERO passa
Xxxx passa
xxxx vede
Xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 vede
xxxx gioca
Flop
Viene servito il flop ?J ?5 ?4
PLAYER2 gioca
xxxx gioca
xxxx gioca
PLAYER1 gioca
Turn
Viene servito il turn ?10
PLAYER2 gioca
xxxx gioca
xxxx gioca
PLAYER1 gioca
River
Viene servito il river ?Q
PLAYER2 punta € 1,200.00
xxxx passa
xxxx passa
PLAYER1 passa
PLAYER2 riceve € 1,200.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 2,750.00
PLAYER2 vince € 2,750.00:
€ 2,750.00 dal main pot

In questa mano inspiegabilmente PLAYER1 folda diretto al turn regalando il piatto a PLAYER2 pur avendo legato una carta, bottom pair, ma pur sempre legato qualcosa, e puntato 600 al flop

Hand #271 - 80min. from start2011-01-23 23:20:08
xxxx ha € 3,760.00 sul tavolo ?2 ?8
PLAYER1 ha € 21,870.00 sul tavolo ?7 ?3
Xxxx ha € 15,580.00 sul tavolo ?A ?5
xxxx ha € 13,485.00 sul tavolo ?9 ?10
PLAYER2 ha € 21,455.00 sul tavolo ?8 ?7
Xxxx ha € 15,515.00 sul tavolo ?K ?7
HERO ha € 19,335.00 sul tavolo ?4 ?K
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER1 fa buio di € 300.00
PLAYER2 fa grande buio di € 600.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
xxxx passa
HERO passa
Xxxx passa
xxxx passa
Xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 gioca
Flop
Viene servito il flop ?K ?3 ?5
PLAYER1 punta € 600.00
PLAYER2 vede
Turn
Viene servito il turn ?6
PLAYER1 passa
Showdown
Il main pot é di € 2,750.00
PLAYER2 vince € 2,750.00:
€ 2,750.00 dal main pot

Nella mano immediatamente successiva, PLAYER2, ricordiamo chip leader, folda la top pair al flop proprio contro PLAYER1 :

Hand #278 - 85min. from start2011-01-23 23:25:18
xxxx ha € 3,460.00 sul tavolo ?K ?6
PLAYER1 ha € 23,320.00 sul tavolo ?4 ?4
Xxxx ha € 14,030.00 sul tavolo ?9 ?10
xxxx ha € 11,935.00 sul tavolo ?6 ?3
PLAYER2 ha € 40,270.00 sul tavolo ?8 ?A
HERO ha € 17,985.00 sul tavolo ?J ?2
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER1 fa buio di € 400.00
PLAYER2 fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
xxxx passa
HERO passa
Xxxx passa
xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 gioca
Flop
Viene servito il flop ?6 ?A ?J
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 passa
PLAYER1 riceve € 800.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 1,900.00
PLAYER1 vince € 1,900.00:
€ 1,900.00 dal main pot

Per il momento lascio queste per avere le prime impressioni; poi posto le altre...
Ty everybody!

Ecco altre mani:

Allora i due continuano la loro strategia: in questa mano è evidente il bet ed il call dei due per far passare Xxxx, e poi è altrettanto evidente il passaggio di fiches con PLAYER2 che calla senza niente alle bettate di PLAYER1 che chiude tris runner runner:

Hand #279 - 86min. from start2011-01-23 23:26:18
xxxx ha € 3,410.00 sul tavolo ?K ?Q
PLAYER1 ha € 24,370.00 sul tavolo ?2 ?Q
Xxxx ha € 13,980.00 sul tavolo ?3 ?7
xxxx ha € 11,885.00 sul tavolo ?10 ?8
PLAYER2 ha € 39,420.00 sul tavolo ?9 ?6
HERO ha € 17,935.00 sul tavolo ?4 ?10
xxxx mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER2 fa buio di € 400.00
xxxx fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
HERO passa
Xxxx passa
xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 vede
xxxx gioca
Flop
Viene servito il flop ?4 ?7 ?A
PLAYER2 gioca
xxxx gioca
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 vede
xxxx passa
Turn
Viene servito il turn ?Q
PLAYER2 gioca
PLAYER1 gioca
River
Viene servito il river ?Q
PLAYER2 gioca
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 vede
Showdown
Il main pot é di € 5,900.00
PLAYER1 vince € 5,900.00:
€ 5,900.00 dal main pot
PLAYER1 mostra le carte ?2 ?Q Tris di donne

Ancora una mano dove far passare il terzo incomodo:
domanda: perchè al flop PLAYER1 betta 1600 ed al river 800?(minima)
domanda: perchè PLAYER2 kiama 1600 con il nulla cosmico?

Hand #281 - 87min. from start2011-01-23 23:27:27
xxxx ha € 2,110.00 sul tavolo ?5 ?8
PLAYER1 ha € 27,770.00 sul tavolo ?9 ?6
Xxxx ha € 13,880.00 sul tavolo ?4 ?K
xxxx ha € 11,785.00 sul tavolo ?A ?2
PLAYER2 ha € 36,920.00 sul tavolo ?2 ?A
HERO ha € 18,535.00 sul tavolo ?2 ?10
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Anteblind
HERO fa buio di € 400.00
Xxxx fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 vede
xxxx passa
HERO passa
Xxxx gioca
Flop
Viene servito il flop ?K ?J ?9
Xxxx gioca
PLAYER1 punta € 1,600.00
PLAYER2 vede
Xxxx passa
Turn
Viene servito il turn ?8
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
River
Viene servito il river ?3
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 passa
PLAYER1 riceve € 800.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 6,300.00
PLAYER1 vince € 6,300.00:
€ 6,300.00 dal main pot

Ecco un'altra mano per far foldare il terzo incomodo, e questa volta è riuscita alla grande:
PLAYER1 re raisa con 75, PLAYER2 chiama e Xxxx folda:

Hand #289 - 92min. from start2011-01-23 23:32:18
PLAYER1 ha € 29,960.00 sul tavolo ?7 ?5
Xxxx ha € 12,930.00 sul tavolo ?3 ?8
xxxx ha € 8,475.00 sul tavolo ?Q ?7
PLAYER2 ha € 41,000.00 sul tavolo ?9 ?8
HERO ha € 18,635.00 sul tavolo ?7 ?4
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER1 fa buio di € 400.00
PLAYER2 fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
HERO passa
Xxxx passa
xxxx punta € 4,800.00
PLAYER1 rilancia a € 9,200.00
PLAYER2 vede
xxxx passa
Flop
Viene servito il flop ?K ?J ?9
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
Turn
Viene servito il turn ?2
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
River
Viene servito il river ?6
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
Showdown
Il main pot é di € 24,250.00
PLAYER2 vince € 24,250.00:
€ 24,250.00 dal main pot
PLAYER2 mostra le carte ?9 ?8 Coppia di nove

E ancora...

I due, ancora i più lunghi al tavolo, continuano la loro strategia di entrare entrambi nei piatti, e qui accade che stranamente PLAYER2 passa la mano migliore, ovviamente a favore di PLAYER1 :

Hand #293 - 96min. from start2011-01-23 23:35:35
PLAYER1 ha € 21,735.00 sul tavolo ?A ?6
Xxxx ha € 11,530.00 sul tavolo ?J ?8
xxxx ha € 11,075.00 sul tavolo ?2 ?5
PLAYER2 ha € 49,425.00 sul tavolo ?J ?K
HERO ha € 17,235.00 sul tavolo ?3 ?J
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
Anteblind
xxxx fa buio di € 400.00
PLAYER1 fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
PLAYER2 vede
HERO passa
Xxxx passa
xxxx vede
PLAYER1 gioca
Flop
Viene servito il flop ?K ?6 ?Q
xxxx gioca
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 vede
xxxx passa
Turn
Viene servito il turn ?4
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
River
Viene servito il river ?9
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 passa
PLAYER1 riceve € 800.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 4,250.00
PLAYER1 vince € 4,250.00:
€ 4,250.00 dal main pot

Qui è ancora più evidente il passaggio di fiches tra i due:

Hand #294 - 96min. from start2011-01-23 23:36:18
PLAYER1 ha € 24,335.00 sul tavolo ?K ?K
Xxxx ha € 11,480.00 sul tavolo ?Q ?2
xxxx ha € 10,225.00 sul tavolo ?9 ?6
PLAYER2 ha € 47,775.00 sul tavolo ?7 ?7
HERO ha € 17,185.00 sul tavolo ?2 ?A
PLAYER2 mette € 50.00 di ante
HERO mette € 50.00 di ante
Xxxx mette € 50.00 di ante
xxxx mette € 50.00 di ante
PLAYER1 mette € 50.00 di ante
Anteblind
PLAYER1 fa buio di € 400.00
PLAYER2 fa grande buio di € 800.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
HERO passa
Xxxx passa
xxxx passa
PLAYER1 vede
PLAYER2 gioca
Flop
Viene servito il flop ?J ?10 ?6
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
Turn
Viene servito il turn ?9
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
River
Viene servito il river ?5
PLAYER1 punta € 800.00
PLAYER2 rilancia a € 1,600.00
PLAYER1 rilancia a € 2,400.00
PLAYER2 vede
Showdown
Il main pot é di € 8,250.00
PLAYER1 vince € 8,250.00:
€ 8,250.00 dal main pot
PLAYER1 mostra le carte ?K ?K Coppia di re

Altra mano di passaggio fiches con PLAYER2 che folda top pair (asso):

Hand #314 - 112min. from start2011-01-23 23:51:52
PLAYER1 ha € 9,905.00 sul tavolo ?7 ?10
Xxxx ha € 32,185.00 sul tavolo ?Q ?2
PLAYER2 ha € 33,140.00 sul tavolo ?4 ?A
HERO ha € 35,770.00 sul tavolo ?J ?6
PLAYER1 mette € 100.00 di ante
PLAYER2 mette € 100.00 di ante
HERO mette € 100.00 di ante
Xxxx mette € 100.00 di ante
Anteblind
Xxxx fa buio di € 600.00
PLAYER1 fa grande buio di € 1,200.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
PLAYER2 vede
HERO passa
Xxxx passa
PLAYER1 gioca
Flop
Viene servito il flop ?Q ?5 ?5
PLAYER1 gioca
PLAYER2 gioca
Turn
Viene servito il turn ?A
PLAYER1 gioca
PLAYER2 punta € 1,200.00
PLAYER1 vede
River
Viene servito il river ?8
PLAYER1 punta € 1,200.00
PLAYER2 passa
PLAYER1 riceve € 1,200.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 5,800.00
PLAYER1 vince € 5,800.00:
€ 5,800.00 dal main pot

Altra mano strana: doppia coppia al flop e betta minima, folda al river...

Hand #325 - 119min. from start2011-01-23 23:59:24
PLAYER1 ha € 55,490.00 sul tavolo ?5 ?7
PLAYER2 ha € 27,690.00 sul tavolo ?6 ?6
HERO ha € 27,820.00 sul tavolo ?8 ?J
PLAYER1 mette € 150.00 di ante
PLAYER2 mette € 150.00 di ante
HERO mette € 150.00 di ante
Anteblind
HERO fa buio di € 800.00
PLAYER1 fa grande buio di € 1,600.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
PLAYER2 vede
HERO vede
PLAYER1 gioca
Flop
Viene servito il flop ?Q ?7 ?5
HERO gioca
PLAYER1 punta € 1,600.00
PLAYER2 vede
HERO passa
Turn
Viene servito il turn ?4
PLAYER1 punta € 1,600.00
PLAYER2 vede
River
Viene servito il river ?10
PLAYER1 gioca
PLAYER2 punta € 1,600.00
PLAYER1 passa
PLAYER2 riceve € 1,600.00 indietro
Showdown
Il main pot é di € 11,650.00
PLAYER2 vince € 11,650.00:
€ 11,650.00 dal main pot

E questa è la mano in cui i due decidono che è meglio che l'hu vada a farselo uno con più chips: qui è palese che si cerca di far raddoppiare uno dei due, in modo da riequilibrare lo stack di almeno un player con quello del chip leader: PLAYER2 chiama un all in con k3...Hand #335 - 125min. from start2011-01-24 00:05:29
PLAYER1 ha € 33,570.00 sul tavolo ?6 ?7
PLAYER2 ha € 21,970.00 sul tavolo ?K ?3
HERO ha € 55,460.00 sul tavolo ?K ?Q
PLAYER2 mette € 150.00 di ante
HERO mette € 150.00 di ante
PLAYER1 mette € 150.00 di ante
Anteblind
PLAYER1 fa buio di € 800.00
PLAYER2 fa grande buio di € 1,600.00
Preflop
Vengono distribuite le carte
HERO vede
PLAYER1 va in allin
PLAYER2 va in allin
HERO passa
PLAYER1 mostra le carte ?6 ?7No valid Hand Rank
PLAYER2 mostra le carte ?K ?3No valid Hand Rank
Flop
PLAYER1 riceve € 11,600.00 indietro
Viene servito il flop ?6 ?Q ?8
Turn
Viene servito il turn ?3
River
Viene servito il river ?9
Showdown
Il main pot é di € 45,690.00
PLAYER1 vince € 45,690.00:
€ 45,690.00 dal main pot
PLAYER1 mostra le carte ?6 ?7 Coppia di sei

HU con questi stack:
PLAYER1 ha € 57,290.00 sul tavolo
HERO ha € 53,710.00 sul tavolo

PLAYER1 vincerà l'hu, ma alla fine tutte queste mani dimostrano come tra i due ci sia stata una evidente collusion.

Scusate se mi sono dilungato tanto, ma gradirei che qualcuno dia la propria opinione a riguardo.

Gazie a tutti anticipatamente.

Comunque era giusto per un confronto.
Grazie lo stesso!

ho segnalato la cosa a italypoker. vediamo che ci dice

Piu' che una collusion io la definirei una barzelletta !

gia' dalla prima mano postata si nota un palleggiamento di fiches in 3-4 battute sia sul flop sia sul turn ma la cosa ridicola e' che probabilmente per missklick oppo river betta 300 su un pot gigantesco di 12 k se nn sbaglio e l'altro folda. Ma pure per toglierti lo sfizio di vedere con cosa ha fatto quelle giocate nel caso in cui fossi in Draw bucato ( anche se nn e' che in cerca di un progetto si fanno miniraise su miniraise ).

Leggendo poi la mano n° 293 si vede che su un raise di 4800 c'e' un ri-raise di 9,200 ( MINIMUM RAISE ) con 75 e subito dopo l'altro chiama 9,200 con 89
l'OR folda e loro fanno check check fino alla fine per un pot di 24k

Si nota spesso il controsenso quando poi tra loro, uno betta e l'altro folda addirittura TOP PAIR.

Cosi' diciamo che ci vuole anche un pochetto per farsi una idea , leggendo e immaginando l'action ma a vederla credo che sarebbe capito immediatamente ( a mio parere ) che qualcosa nn andava.

Andare all in preflop poi K3 contro 67 quando tu eri diventato CL mentre loro insieme facevano il tuo stack che credo sia palese il motto " L'UNIONE FA LA FORZA " !

Sara' una mia impressione ma vediamo cosa dicono anche altri utenti del Forum.

Pat t'ho riconosciuto al donkaments l'altra sera... su IP... hai scritto sniff sniff in chat e ho capito che eri te!! peccato che sei stato outplayato subito dopo.... la gente che ci gioca li è... imbarazzante!

Lol!!!
E' vero, è il tripudio di donk, ma è anche vero che dopo un buon periodo ora in una settimana sono vertiginosamente sceso per colpa di una brutta bad run di 35 BI...
Visto che fox ha detto la sua, tu che ne pensi di questo torneo che mi hanno scippato (nel vero senso della parola!!!)?
Sarebbe stata la mia prima vittoria in un torneo...e ci so rimasto così male che è un mese ed ancora sto combattendo per farmi assegnare la vittoria!

Originariamente inviato da mamma51

ho segnalato la cosa a italypoker. vediamo che ci dice

ci sono novità?

Danilo.. Sei stato palesemente vittima di una Collusion fatta con i piedi, come ne ho viste mille in italypoker... Avrò inviato più o meno una 40ina di e mail di richiesta di risarcimento sia per collusion che per altri disparati problemi quotidiani!
Come se non bastasse lo stress che ti fanno venire hanno pure fatto sparire i miei soldi da ormai più di 4 mesi... Sarebbero da arrestare!
SOLEDARIETA' a Te, Dan.