Discussione: L'importanza di saper giocare il River

Ciao a tutti, ultimamente mi sono trovato spesso a discutere con amici o con alcuni pro in chat della condotta sul river con punto nuts (o vincente in base alla vostra lettura) in mano.
La questione è se e quando convenga una valuebet ragionevole rispetto al pot (1/2 - 2/3) e quando mandare la vasca.
Il fatto è che, sia ai microlimiti che a livelli alti, l'all in può dare l'impressione di un bluff.
Ultimamente ho perso molto valore perché abusavo dell'all in al river in heads up, ma ci sono volte in cui è profittevole.
Vorrei alcune indicazioni o rimandi in proposito.
(il video che c'e' su IPF di omg?_?joker l'ho già visto!)

imho una volt aarrivato al river, dopo lettura dell'oppo e quindi sai quasi al 90% se il tuo punto è nuts oppure no, conviene fare sempre una value bet circa 2/3 pot

poi chiaro che se c'è stata action per tutte le streets e il pot è relativamente grande, quasi come lo stack che ti rimane dietro, puoi sempre pushare, tanto poco cambia visto che chi ti chiama 2/3 pot ti fa call pure sull'allin.

Questo è un dilemma di cui abbiamo discusso molte volte, ed una risposta univoca purtroppo non c'è in quanto dipende dalle % di call presunte del tuo avversario relativamente alla size.
Facciamo un esempio:
Piatto da 500$
Tu punti per valore 300$ ed il tuo avversario chiama il 33% delle volte, guadagni mediamente (togliendo l'importo del piatto) 100$ aggiuntivi.
Mettiamo invece che punti 1.000$, se il tuo avversario ti chiama solo il 10% delle volte guadagni lo stesso importo, ma basterà che chiami anche solo l'11% contro il 33% del caso precedente per rendere la mossa molto più profittevole.
Il problema è che bisogna fare un pò di valutazioni su:
- tipologia avversario
- forza della mano avversaria
- history che possa farti sembrare in bluff.

credo che tom abbia già riassunto tutto e credo anche che giocando tanto si possano affinare determinare "sensazioni" del tipo " quanto è curioso il mio avversario? " oppure " con quante x probabilità il mio avversario su questo board ha una mano infoldabile anche ai resti ? "

Originariamente inviato da crazySalsero

credo che tom abbia già riassunto tutto e credo anche che giocando tanto si possano affinare determinare "sensazioni" del tipo " quanto è curioso il mio avversario? " oppure " con quante x probabilità il mio avversario su questo board ha una mano infoldabile anche ai resti ? "

oppure "una mano con cui può chiamarmi se pensa che stia bluffando"... soprattutto quando il nostro Nuts si è casualmente costruito runner runner o proprio al River.

Nel dubbio ci eravamo fatti dei conti con Marco Trevix (mi sa da qualche parte proprio qui sul Forum) e la size ottimale dovrebbe essere la più piccola tra 70/75% Pot e 45/50% dello stack di Op (ovviamente valida solo per PSR bassini... non se dovete bettare 4 volte il Pot )

Originariamente inviato da Rocallo

Ciao a tutti, ultimamente mi sono trovato spesso a discutere con amici o con alcuni pro in chat della condotta sul river con punto nuts (o vincente in base alla vostra lettura) in mano.
La questione è se e quando convenga una valuebet ragionevole rispetto al pot (1/2 - 2/3) e quando mandare la vasca.
Il fatto è che, sia ai microlimiti che a livelli alti, l'all in può dare l'impressione di un bluff.
Ultimamente ho perso molto valore perché abusavo dell'all in al river in heads up, ma ci sono volte in cui è profittevole.
Vorrei alcune indicazioni o rimandi in proposito.
(il video che c'e' su IPF di omg?_?joker l'ho già visto!)

Dipende dalla read su oppo.. se sai che stà check/callando con 2nd pair è inutile pushare.. un 1/2pot bet estrae più valore mentre ultimamente sull'all in che sembra bluff a me sembra che è il discorso opposto.. in senso che generalmente o è draw mancato o è draw chiuso o qualche mano molto forte.. quindi stà tutto alla board texture