Discussione: seconda regola dell'heads up

come diceva non so bene chi, se scendono 4 carte dello stesso seme, mai checkare, sempre valuebettare e così ho fatto.
analizzatemi


PokerStars Mano #52622434839: Torneo #331091656, €0.45+€0.05 EUR Hold'em No Limit - Round I, Livello I (10/20) [ID AAMS: L284D006D392A5GZ] - 13/11/2010 13:35:12 CET [13/11/2010 7:35:12 ET]
Tavolo '331091656 1' 2-max Il bottone è al posto 2
Posto 1: realfiambo (1405 in chips)
Posto 2: adamas93 (1595 in chips)
adamas93: mette lo small blind 10
realfiambo: mette il big blind 20
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a adamas93 [ ]
adamas93: chiama 10
realfiambo: fa check
*** FLOP *** [ ]
realfiambo: punta 20
adamas93: chiama 20
*** TURN *** [ ] []
realfiambo: fa check
adamas93: punta 100
realfiambo: rilancia 100 fino a 200
adamas93: rilancia 300 fino a 500
realfiambo: chiama 300
*** RIVER *** [ ] []
realfiambo: fa check
adamas93: punta 400
realfiambo: folda
La puntata non vista (400) è restituita a adamas93
adamas93 ha raccolto 1080 dal piatto
adamas93: mostra [ ] (carta alta Re)
realfiambo scrive: molto bravo
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 1080 | Rake 0
Board [ ]
Posto 1: realfiambo (big blind) ha foldato sul River
Posto 2: adamas93 (bottone) (small blind) ha raccolto (1080)

p.s. è la seconda rush di heads up che vivo.
la prima è durata 14 heads up, per ora invece siamo a quota 8.
ma non immaginate come mi aiutano le note: prima dovevo investire 10-15 BB del primo livello per comprendere l'oppo (chiamare una valuebet -accettabile- al river, sapendo di essere sotto, solo per vedere le sue carte) con le note è già fatto.


favourite luckiest starting hand

Premesso che di head's up ne ho giocati molto pochi, provo a dirti la mia.
Il limp con K4o non mi piace molto, solitamente in head's up se gioco, rilancio, perchè se limpo le mani trash poi con AA non posso rilanciare, e inoltre se limpo il BB gioca ATC e questo non va bene perchè non hai un minimo range da dargli.
As played, oppo punta 1/2 pot, ok fare call in floating. Al turn la gioco uguale, lui checka e puoi sfruttare la terza quadri e il draw di scala chiuso per piazzare una puntata, sul suo miniraise però potrei pensare di foldare, spesso ai micro il miniraise significa "ho un punto forte e voglio farmelo pagare". A questo punto entrano in gioco le info che hai di oppo. Bluffa spesso? E' pensante o è un retard? Cosa fa quando lega un punto forte?
In questo caso, visto che la tua mano non ha valore, devi giocare su di lui se vuoi prendere il piatto. Se rilanci il suo miniraise, rilancia più forte, a 650, deve sembrare che hai chiuso il colore e vuoi fartelo pagare fino all'ultimo spicciolo. Rischi molto però se non hai info, perchè se il colore lo ha lui sei finito.
Al river a questo punto devi puntare, forse aumenterai un po la size, almeno 550-600, che sa comunque di value bet.
Su oppo avevi note particolari?

Be' preflop non ho un range con cui faccio CALL sul piccolo, CHECK sul grande o RAISE sul piccolo.
Per esempio, posso raisare ATC, con dei connectors, con una coppietta(di solito miniraise) o una monster. Mai più di x3, spesso x2.5.
Da fuori posizione rilancio con il top 25% su un call e top 10-15% su un raise.
Ho lavorato molto sulle size preflop e ora sto studiando quelle postflop, che sono molto più complicate e varie.
La mentalità prevalente è "in ogni situazione c'è sempre un
Modo per vincere" per cui preflop foldo molto poco (contro oppo pensante gioco il 60%, contro donk anche 85%). In questo modo capita di pagare un po' di più le bottom pair giocate passivamente dall'oppo, ma soprattutto di farmi pagare i punti forti che sembrano bluff.
In realtà era la prima volta contro di lui, ma eravamo già nella fase in cui non rispettava più i miei rilanci preflop, per cui ho cominciato a giocare postflop (penso di avere edge ALMENO sull' 80% dei giocatori di headsup dei 50centesimi, quindi evito di affidarmi alla sorte fino a 2300 - 700 per me. (poi capita il call con top 4 alla prima mano -AA,KK,AKo/s-).
Era abbastanza pensante,(anche perché non ho mai ricevuto complimenti da un retard) e c'era rispetto reciproco.
abbiamo fatto 3-4 mani di seguito a bluffare e mostrare, quindi abbiamo dato immagine di bluffer (anche se io sono abbastanza solido).
Al turn ho letto così: lui miniraise per simulare un colore chiuso (il miniraise,nella sua mente, dovrebbe farmi pensare "lui minibetta perché così mi costringe a metterne altri 100, quando in realtà potrei foldare; in pratica mi sta intrappolando).
Io 4betto abbastanza forte per fargli pensare "ecco, lui rilancia forte per simulare un bluff, quando in realtà è pieno oppure sta commettendo un errore ovvio, in pratica investe quei soldi che pensa di vincere se gli esce il quarto quadri e che poi io non gli darei più". Lui probabilmente ha chiamato sapendo di foldare sul quarto quadri. Gli faccio ALMENO top pair, dubito set (perché avrebbe chiamato i 400 imo) e potrei assegnargli una doppia coppia.
400 serve a far pagare una doppia coppia, ma tra 650 e 400 non saprei dire quale sia meglio.
Ora che guardo, i bui erano ancora 10/20 peró mi sembrava di conoscerlo già abbastanza..
mi sto appassionando al floating e all'ingrandire il piatto preflop per poi rubare sul flop con un raise deciso...
Se usate Con moderazione, queste strategie pagano proprio bene.

Accetto volentieri qualsiasi sfida da parte di utenti del forum per mettermi alla prova e imparare.
0.50 centesimi perché il mio bankroll può sopportare dolo questo

Bè direi che il tuo thinking process è piutosto buono, e il fatto di ragionare in situazioni come queste sul perchè fare una mossa ti da già molta edge sul field dei microlimiti.
Sul variare i range ti limp, raise, reraise niente da dire, è la cosa migliore per non essere letti e per farsi pagare le monster.
Un consiglio che vorrei darti, visto che anche io gioco ai micro, è che a questo livello bisogna cercare di non fare mosse complicate che gli avversari non possono capire. Se ti accorgi che oppo è sensato allora puoi fare più mosse in quanto le rispetterà, ma se sei contro un retard non c'è mossa che tenga.
Comunque se ti piacciono gli heads up qui su IPF ci sono un sacco di giocatori bravissimi in questa disciplina che sapranno darti consigli molto preziosi
GG

secondo me ti sei un pò complicato la vita sul turn overbettando senza rappresentare nulla.

Quando lui ti va sopra, andargli ancora sopra è un suicidio, nel senso che omino è proprio scarso a non mandarti i resti adesso se ha chiuso un qualsiasi punto da doppia a scala a colore basso.
Al river hai puntato ed ovviamente è l'unico modo per vincerlo sto piatto sfruttando il quarto quadri, lui evidentemente non aveva un quadri, perchè a quel punto anche un 8 di quadri dovrebbe chiamarti.

In una valanga di situazioni analoghe a questa, perdi quasi tutto lo stack per una giocata in cui ti sei infilato overbettando turn per un pot di 80, la condotta non mi piace, se non cadeva il quarto quadri quella value te la paga praticamente tutto il suo range che ti ha seguito.

Uso pochissimo l'overbet, e non significa sempre nuts, anzi.
Li potevo rappresentare straightdraw e flushdraw, ma è risaputo che la gente vede meglio un colore chiuso di una scala chiusa, quindi è difficile bluffare una scAla ai microlimiti imo.
Lì mi sono detto "dai, l'avversario non è troppo sprovveduto, giochiamo come se avessi un quadri medio-alto".
L'unica critica che posso farmi è che lui aveva checkato flop, quindi non ci pensava ancora al colore, perciò sul turn dovevo dargli per forza un segnale forte e investire sul river.
Credo che al river avrebbe passato FORSE top pair con solo 3 quadri sul board.

Con K4 è un caso che abbia fatto solo CALL, poteva essere raise o fold senza un motivo preciso.

io non discuto tanto l'overbet turn...lui praticamente ti va sopra , è quello il problema...cioè tu punti fortissimo, lui non se ne frega e va sopra sereno.

A quel punto quello che stai o vuoi rappresentare tu , lo sta invece rappresentando lui imho ( e forse ce l'ha anche ), quindi andare ancora sopra è un suicidio, nel senso che sei stato fortunato che lui non ti ha pushato ( lì può avere set o scala chiusa imho ), ma si è messo in modalità trapping facendoti solo call.

Ecco perchè dico che se nn scende il quarto quadri ( e lui potrebbe cmq anche avere una scala chiusa con protezione J quadri ), praticamente ti monta all-in quasi il 100% delle volte e quindi te rimani cn 400 chips.

L'unica cosa che posso rispondere (guardando la mano a freddo hai ragione tu), è una questione di history.
Di solito alla 3bet foldavo, qui 4bet per prendere valore.
In fondo se tu non vedi le mie carte puoi solo farmi colore, per cui gioco su questo, escludendo il suo di colore (magari sbagliando, ma la lettura complessiva é stata questa: paura del colore avversario)