Discussione: HU turbo esempio mano per valutazione size della bet

Vi posto una mano di un HU turbo.
Mi piace giocarli ma il profit ancora latita, anzi fino ad ora ci sto perdendo qualcosa, per me solo per un po' di sfiga, però ai livelli a cui gioco effettivamente non ho un grande edge...
Mi pare che molto si giochi sul valore delle bet. Io tendo ad usare come valore medio i 3/4 del piatto variando da mezzo piatto a piatto in base a pericolo sul board all'immagine di oppo....
In questo caso non avevo grandi dati, oppo mi pareva un po' CS...
ecco la mano:

PokerStars Mano #52013316728: Torneo #327106296, €18.56+€1.44 EUR Hold'em No Limit - Round I, Livello III (25/50) - 01/11/2010 18:57:50 CET [01/11/2010 13:57:50 ET]
Tavolo '327106296 1' 2-max Il bottone è al posto 1
Posto 1: teskicio (1640 in chips)
Posto 2: mascalzon (1360 in chips)
teskicio: mette lo small blind 25
mascalzon: mette il big blind 50
*** CARTE COPERTE ***
Distribuite a teskicio [Qc As]
teskicio: rilancia 100 fino a 150
mascalzon: chiama 100
*** FLOP *** [5c 3d Ah]
mascalzon: fa check
teskicio: punta 250
mascalzon: chiama 250
*** TURN *** [5c 3d Ah] [9h]
mascalzon: fa check
teskicio: punta 450
mascalzon: chiama 450
*** RIVER *** [5c 3d Ah 9h] [2s]
mascalzon: punta 510 ed è all-in
teskicio: chiama 510
*** SHOW DOWN ***
mascalzon: mostra [4h Qh] (una scala, da Asso a Cinque)
teskicio: mostra [Qc As] (una coppia di Assi)
mascalzon ha raccolto 2720 dal piatto
*** RIASSUNTO ***
Piatto totale 2720 | Rake 0
Board [5c 3d Ah 9h 2s]
Posto 1: teskicio (bottone) (small blind) ha mostrato [Qc As] e ha perso con una coppia di Assi
Posto 2: mascalzon (big blind) ha mostrato [4h Qh] e ha vinto (2720) con una scala, da Asso a Cinque

vabbè preflop ok (nice call di oppo)... flop ok (cioè ok la mia bet il suo call è no sense ) .... al turn avrei dovuto vascare!!!! effettivamente vista così il piatto è 800... 450 è un po' deboluccia.... in particolare visto che lui effettivamente aveva 13 out...... ma non gli faccio il draw a cuori, gli faccio una coppia media o il 5 o un asso più debole...fossero uscite le due cuori al flop avrei fatto di sicuro di più sul turn pensando che stesse inseguendo il draw... al river escludo il 4 in mano a meno di 44...
avrei dovuto vascare eh? o va bene così nel lungo uno del genere mi paga?
Mi sa che è la 1

secondo me in questo caso specifico come la giochi la giochi è uguale, perchè il redraw che becca al turn io personalmente non lo passo nemmeno su vasca, anzi su tua bet vasco io e se tu checki vasco io uguale ( in oppo's eyes sto valutando ).

Lui è decisamente un fish preflop e flop, metit nota e la prox volta alza le size vs di lui così da farti pagare di più i draw, ma generalmente la giocata a tirare dentro mi pare corretta, anzi un'unica nota su turn : bettare così per essere committati è cmq eccessivo , nel senso che oppo sensato ti legge la mano e passa, mentre mi piacerebbe ad esempio 300 per fargli pensare che con un push ha FE su di te, oppure vasca diretta non è male, visto che il piatto è gonfio e può starti bene così

Ciao!
Provo a dire la mia, ma prendete tutto con le pinze e più che altro come argomento di discussione per evolvere il 3d.
Quoto il mitico Crazy sul fatto che quella bet al turn ti committa quindi è da valutare se mandare la vasca.
Il bet a 300 suggerito invece, per indurlo a pushare non mi piace; imho con una cs (se l'hai etichettato bene) difficilmente ti trovi con un push.
Se davvero oppo è cs forse anche al flop a questo punto betterei pot più che 3/4, dato che probabilmente ti paga comunque.
Una piccola nota (ma prendila più che altro come una mia opinione personale e fatta da un giocatore di normal) a bui 25/50 terrei la size preflop leggermente più bassa. 2 o 2,5x
Questo perchè a lungo andare secondo me in questo modo si tende a potcontrollare maggiormente.
Spero di non aver detto troppe vaccate come al solito!

Originariamente inviato da GImp

Ciao!
Provo a dire la mia, ma prendete tutto con le pinze e più che altro come argomento di discussione per evolvere il 3d.
Quoto il mitico Crazy sul fatto che quella bet al turn ti committa quindi è da valutare se mandare la vasca.
Il bet a 300 suggerito invece, per indurlo a pushare non mi piace; imho con una cs (se l'hai etichettato bene) difficilmente ti trovi con un push.
Se davvero oppo è cs forse anche al flop a questo punto betterei pot più che 3/4, dato che probabilmente ti paga comunque.
Una piccola nota (ma prendila più che altro come una mia opinione personale e fatta da un giocatore di normal) a bui 25/50 terrei la size preflop leggermente più bassa. 2 o 2,5x
Questo perchè a lungo andare secondo me in questo modo si tende a potcontrollare maggiormente.
Spero di non aver detto troppe vaccate come al solito!

Ciao!
l'etichetta di CS non era stampata per bene.... in ogni caso ho fatto 250 su 300 che direi siamo quasi al piatto...
sulla bet al turn direi che quasi tutte le puntate mi committano.. il piatto è ormai 800 ci sono dentro fino al collo!!!
al turn mi si aprono due strade, anche se è ormai chiaro che ce le giochiamo tutte a meno di un suo fold qua....
o gioco metà piatto che è anche metà stack mio in pratica aiutandolo nella sua tendenza ad inseguire e rischiando che hitti il turn e passi avanti lui... oppure mandare la vasca cercando invece, per quanto in mio potere, di farlo foldare...
Io ho scelto la prima perchè non gli facevo i 4/5 di colore e gli davo al massimo 6 out. avessi pensato che poteva avere 4/5 avrei pushato (se ci fossero stati i 2 quadri al flop avrei pensato che potesse inseguire il progetto...) qua gli ho fatto una coppia messa peggio della mia... per cui lo voglio portar dentro facendolo pagare ma non proprio cacciandolo.....
Quello che mi domando è: è giusto fare questo discorso di portarlo dentro facendogli pagare più di quanto è giusto pagare o è meglio qua pushare e cercare di farlo foldare? In questo caso aveva anche il draw per cui come dice crazy avrebbe callato anche il push e non cambiava niente.... ma se non gli fosse uscito il draw al turn lì avrebbe fatto la differenza la mia puntata!

Con i donk devi sempre valuebettare, la mano è stata sfortunata per te, alla lunga vincerai tu.

Al turn eravate 72/37% perciò il suo call di 1:2 pot non ci starebbe, peró se è fish non sta a fare i calcoli, per cui devi sparare forte per fargli arrivare il messaggio.
Vedi 2 cuori ed un remoto ma possibile progetto di scala, hai TPsecondKicker, 95% sei avanti.

Comunque io gioco molti HUP (diciamo su 100 heads up faccio 30 sitngo 6max), ma ai microlimiti.
Mi sorprende il livello dell'oppo!
Il pot é già di 800, quindi 400 le ha messe, sono 8 bui.
La mossa giusta credo che Sia all in, anche se personalmente avrei puntato probabilmente 650.
Comunque alla lunga è tuo il colpo, anche giocato così!