Discussione: I primi passi nel Cash Game

Ciao,
intanto che arriva banko ti do la mia interpretazione.
Visto che prima hai scritto:

Originariamente inviato da sampeiroma

...io gioco Full NL25, ho fatto circa 30K mani con BB/100 di circa 8,5, ...

e ora:

Originariamente inviato da sampeiroma

ho aggiunto la voce EV BB/100 che sta a 3.71, quindi??

hai una differenza tra BB/100 e EV BB/100 di 8.5-3.71=4.79.
Quindi stai runnando sopra quanto ci si aspetterebbe nel lungo periodo.
In parole povere sei in goodrun

Visto che abbiamo toccato il discorso goodrun, vorrei chiedere ai più esperti se c'è una valore medio di riferimento in genere per la goodrun/badrun o se è una informazione secca che ti dice solo "sei in goodrun o in badrun"...
Ossia, come si posiziona (se si posiziona) il delta bb/100-EV(bb/100) nell'universo dei rounders? Un delta come quello di sampei (di 4.79) è considerato in genere alto, basso o nella media?
Grazie a tutti

davvero un ottimo lavoro ragazzi

grazie pr le risposte, ogni giorno si impara qualche cosa di nuovo in questo forum.....
quindi sarei in goodrun......, sinceramente non credevo, nonostante in questi giorni sia decisamente in attivo mi hanno dato certe sveglie dove davvero non potevo giocare diversamente!!!!

PS: Speriamo che duri ancora parecchio questa goodrun

Non c'è un dato standard per dire sei un goodrun o badrun, anche perche non va preso in riferimento solo l'EV, ma anche tutta una serie di altri fattori, ad esempio:
(caso estremo) in 1K hands becco tre volte full vs over full, poi vado allin pre con KK sv AA e vinco. Dall'EV risulterà che ho goodrunnato, perche considera solo le mani in cui siamo finiti ai resti entro il turn.
Idem tutte quelle mani in cui es apriamo AA, ci chiama l'omino, che chiama fino al river con 3d pair, parifica il kicker e perdiamo, questo l'EV non lo conta.
Cosi come tutte quelle sessioni in cui apriamo bottom range e oppo 3betta, apriamo top range e oppo folda, 3bettiamo vero e foldano, 3bettiamo bluff e flattano/4bettano, ecc ecc, un buon giocatore sa anche riconoscere quantdo badrunna/goodrunna, sa quando è varianza e sa quando è lui ad aver proprio giocato male, questo ovviamente se si sa fare autocritica.

4.5bb/100 di differenza su 30K si puo definire goodrun.

Io se non ricordo male (non sto whinando) su Full Tilt al NL5, su circa 60K hands, avevo l'EV difference superiore di 22 buy in circa, circa un 4bb/100 di differenza. Questa è una badrun.
Idem al NL20, vado a memoria, circa 16 buy in di EV difference in 50K hands, 3bb/100 di differenza all'incirca. (mò vi porto iella lol)
Cosi come c'è chi runna bene, e magari un winrate std di 4bb/100 runna sopra EV e fa 7bb/100, fa tutto parte del "mistero della varianza".

Per questo dicevo, controllate comunque l'EV adjustment, perche potreste credere di non battere bene il livello con i vostri 2bb/100, ma poi l'EV vi marca 6bb/100, di conseguenza avete badrunnato.
Idem se pensate di strabattere un livello con 7-8bb/100, se poi l'EV sta a 3-4bb/100 allora avete goodrunnato, e dovreste comunque soffermarvi al livello attuale ancora un po prima di lvluppare.

Detto cio, vi auguro la piu lunga goodrun del mondo

Originariamente inviato da sampeiroma

grazie pr le risposte, ogni giorno si impara qualche cosa di nuovo in questo forum.....
quindi sarei in goodrun......, sinceramente non credevo, nonostante in questi giorni sia decisamente in attivo mi hanno dato certe sveglie dove davvero non potevo giocare diversamente!!!!

PS: Speriamo che duri ancora parecchio questa goodrun

Ehehehe...
guarda, l'EV che calcola hem è sempre da prendere un pò con le pinze, in quanto dovrebbe (uso il condizionale perchè non sono riuscito a trovare una formula esatta con cui hem lo calcola) considerare il valore atteso del tuo profit quando vai all-in entro il turn...
Di sicuro non ti considera tutte le volte che hai AA pre e foldano tutti davanti a un tuo raise (anche minimo) o peggio ancora quando sei di BB.
Poi non ti dovrebbe calcolare situazioni in cui apri preflop con (ad es.) AK, ti chiama oppo da posizione con 46s, esce un flop AK4 e tu vai di cbet e lui chiama, 2 al turn e tu betti ancora e lui chiama, 4 al river tu spari la terza cartuccia e lui chiama e tu perdi da trips e anche parecchi BB visto l'action, ma questo hem non lo considera nel calcolo dell'EV...quindi prendilo moooooooooolto con le pinze

P.S.
Poi in rete capita di imbattersi in player molto forti che però hanno di continuo l'EV sopra la linea del profit, anche se quest'ultima è molto alta...in questi casi, se ti capita di beccarne uno così su un forum che ti spiega come si gioca a holdem, segui alla lettera quello che scrive

Originariamente inviato da Bankonota

Non c'è un dato standard per dire sei un goodrun o badrun, anche perche non va preso in riferimento solo l'EV, ma anche tutta una serie di altri fattori, ad esempio:
(caso estremo) in 1K hands becco tre volte full vs over full, poi vado allin pre con KK sv AA e vinco. Dall'EV risulterà che ho goodrunnato, perche considera solo le mani in cui siamo finiti ai resti entro il turn.
Idem tutte quelle mani in cui es apriamo AA, ci chiama l'omino, che chiama fino al river con 3d pair, parifica il kicker e perdiamo, questo l'EV non lo conta.
Cosi come tutte quelle sessioni in cui apriamo bottom range e oppo 3betta, apriamo top range e oppo folda, 3bettiamo vero e foldano, 3bettiamo bluff e flattano/4bettano, ecc ecc, un buon giocatore sa anche riconoscere quantdo badrunna/goodrunna, sa quando è varianza e sa quando è lui ad aver proprio giocato male, questo ovviamente se si sa fare autocritica.

4.5bb/100 di differenza su 30K si puo definire goodrun.

Io se non ricordo male (non sto whinando) su Full Tilt al NL5, su circa 60K hands, avevo l'EV difference superiore di 22 buy in circa, circa un 4bb/100 di differenza. Questa è una badrun.
Idem al NL20, vado a memoria, circa 16 buy in di EV difference in 50K hands, 3bb/100 di differenza all'incirca. (mò vi porto iella lol)
Cosi come c'è chi runna bene, e magari un winrate std di 4bb/100 runna sopra EV e fa 7bb/100, fa tutto parte del "mistero della varianza".

Per questo dicevo, controllate comunque l'EV adjustment, perche potreste credere di non battere bene il livello con i vostri 2bb/100, ma poi l'EV vi marca 6bb/100, di conseguenza avete badrunnato.
Idem se pensate di strabattere un livello con 7-8bb/100, se poi l'EV sta a 3-4bb/100 allora avete goodrunnato, e dovreste comunque soffermarvi al livello attuale ancora un po prima di lvluppare.

Detto cio, vi auguro la piu lunga goodrun del mondo

Ops,
scrivevo in contemporanea qlc di simile, solo che batto un tasto ogni quarto d'ora io...cancellate pure il mio post se ritenete che le duplicazioni sporchino il thread...

Originariamente inviato da Bankonota

4.5bb/100 di differenza su 30K si puo definire goodrun.

Per questo dicevo, controllate comunque l'EV adjustment, perche potreste credere di non battere bene il livello con i vostri 2bb/100, ma poi l'EV vi marca 6bb/100, di conseguenza avete badrunnato.
Idem se pensate di strabattere un livello con 7-8bb/100, se poi l'EV sta a 3-4bb/100 allora avete goodrunnato, e dovreste comunque soffermarvi al livello attuale ancora un po prima di lvluppare.

Detto cio, vi auguro la piu lunga goodrun del mondo

Quindi banko quando si parla dei famosi 4bb/100 su nk mani ci si riferisce all'EV bb/100?
Grazie ancora delle spiegazioni...

ottimo lavoro . Una domanda ,quando dici meglio non fare questa giocata se non abbiamo l'esperienza , ti riferisci a esperienza sul cash o sul poker in generale?

Originariamente inviato da BRIGHTBLADE

Quindi banko quando si parla dei famosi 4bb/100 su nk mani ci si riferisce all'EV bb/100?
Grazie ancora delle spiegazioni...

Si e no, nel senso che se hai 4bb/100 su 100K hadds, ma hai 0,5bb/100 di EV, forse è meglio non leveluppare.
Come detto l'EV non considera tante cose.
Diciamo che se abbiamo real 4.5bb/100, e EV 3,4bb/100, va bene lo stesso, anche se non sarebbe male arrivare almeno a 5bb/100, parlando di livelli bassi.

@Ranget, mi riferisco a esperienza in Cash Game, perchè le dinamiche di gioco sono diversissime rispetto ad un sit o a un Mtt, e uno puo anche essere top grinder di Sit 100€, ma non battere il NL20 su .ret.
Il gioco post flop 100x non esiste nei sit, ed è comunque diverso negli mtt, dove l'obbiettivo è difendere lo stack, nel cash l'obbiettivo è lo stack degli altri.