Discussione: Gruppo Studi CG- Spot 2: AK dal bb deep stack.

Ci troviamo in un tavolo NL50 6 max, dove la media degli stack al tavolo è di circa 70 euro. In particolare Hero è di big blind con 130 euro ed il CO, l’unico deep oltre ad Hero, ha circa 150 euro.

Il cutoff è un reg abituale del livello, ed apre da co 27/24. Non abbiamo history particolare su di lui, ma appare un giocatore piuttosto sensato.

Hero ha AK off ed i primi due giocatori foldano, il CO apre per 1.50 ed il BTN e lo SB foldano. Cosa dovremmo fare?

Con stack x100 dovremmo giocare questa mano aggressivamente, 3bettando ed essendo anche disposti ad andare allin in uno spot CO vs BB in cui i range di 3bet/4bet tendono ad essere decisamente più wide.

In questo preciso spot siamo entrambi deep e questo ci porta a fare diverse considerazioni.
Premesso che il CO sia capace di effettuare 4bet in bluff in uno spot simile, non sarà certo disposto ad andare ai resti con uno stack cosi’ profondo con meno di AA e forse KK.
Questo significa che una volta che decidiamo di effettuare una 3bet e veniamo 4bettati, ci troveremo difronte ad una situazione scomoda in quanto potrebbe farlo in steal ma non sarà disposto ad investire ulteriori soldi nel piatto se non con monster hand.

L’ideale in questo spot è tenere dentro il range debole con cui open raisa preflop da CO. Se dovessimo controrilanciare, la maggiorparte delle volte folderebbe molti A e K più deboli, combo che vogliamo tenere dentro nel piatto per estrarre valore postflop.

Inoltre se dovessimo rilanciare, CO potrebbe flattare con un’ampia gamma di mani considerando gli Stack, e quindi le IO, e la Posizione.

C’è da aggiungere che qualora hittassimo il flop, è preferibile giocare con pochi resti ancora da giocare in quanto le mani tipo Top Pair giocano meglio con un RSP fondamentalmente basso.

In questo caso ottenere un RSP basso 3bettando preflop, è abbastanza difficile essendo gli stack molto profondi e quindi sarò meglio giocare con RSP alti piuttosto che medi.

Nel caso in cui dovessimo 3bettare a 5 euro e ricevessimo un call, il piatto sarebbe 10.25 ed il nostro RSP di circa 11: valore non ideale per una Top pair fuori posizione.

Se ci limitassimo a fare call, oltre a tenere dentro il range debole del nostro avversario, lavoreremo post flop su un RSP molto piu’ alto che, oltre a lasciarci ampi margini di manovra postflop, impedisce a CO di metterci difronte a decisioni difficili.

Quindi la soluzione imho migliore in questo spot, è quella di fare call preflop.

Il flop è K 9 5 raimbow ed hittiamo TPTK. Come pianificato preflop, il nostro obiettivo sarà quello di potcontrollare, estrarre valore dalla mano ed arrivare allo showdown.

Decidiamo quindi di checkare ed il nostro avversario punta 2.50 su un piatto da 3.25. Il suo range è decisamente aperto, visto che effettuarà una cbet sulla maggiorparte dei board, e quindi decidiamo di chiamare per tenerlo dentro.

Al turn esce un J, checkiamo ed il nostro avversario punta 6.75 su un piatto da 8.25. Il suo range rimane sostanzialmente lo stesso del flop, potrebbe avere un K con un kicker peggiore, una coppia più bassa, un oesd con 67, un set, un over pair , una doppia o air totale. Di fatto il J aiuterebbe mani tipo KJ, JJ o J9.

Di fronte all’intero range di oppo, abbiamo la maggiorparte delle volte ancora la best hand per cui ci limitiamo di nuovo a fare un call ed il piatto diventa di 21.75.

Al river esce un 2 che non cambia la situazione. Il piatto è di 21.75 ed abbiamo uno stack di circa 120 euro, abbiamo quindi una mano forte e non siamo committed.

Ora qui’ la decisione dovrà essere quella che ci consentirà di estrarre maggior valore al river.

Potremmo decidere di fare check/call su una size ragionevole. Il vantaggio è che induciamo il nostro avversario a bluffarci con una mano peggiore ed , in alcuni casi, potrebbe anche valuebettare con mani tipo KQ.

Diversamente c’è il rischio che checki dietro mani con una certa sd value che potrebbero chiamare una valuebet.

Se è improbabile che il nostro avversario bluffi al river, è decisamente meglio puntare in maniera tale da indurlo al call con mani che vuole portare allo SD.
Detto questo, se CO ha una mano più forte della nostra noi perderemo comunque in entrambi i casi.

Inoltre dovremmo puntare una size abbastanza corposa, in maniera tale da non indurlo al bluff con un grosso contro rilancio che ci metterebbe in seria difficoltà.

Tendenzialmente considerati questi aspetti, io preferirei check/callare piuttosto che bet/foldare questo spot.

Due street di valore le abbiamo già prese inoltre, considerati gli RPS alti, un forte rilancio al river ci metterebbe in seria difficoltà ed in alcuni casi potremmo foldare la mano migliore.

Ottima descrizione dello spot imo.

L'unica cosa su cui mi sento di dissentire, è il bet/fold river, abbiamo giocato la mano in modo passivo check callando due street, ora concludiamo facendo c/c pure al river, perchè se donkiamo il river dubito che lui ci chiami con qualcosa che battiamo, con cui avrebbe potuto invece bluffare o addiritture vbettare. Inoltre se è skillato, potrebbe controrilanciare in bluff, cosa che a noi non farebbe piacere.
Quindi imo il bet fold sul river non andrebbe nemmeno preso in considerazione, a meno che non sia parte del nostro gioco, ovverso fatto talvolta in bluff e con mani molto forti, cosa che potrebbe indurre oppo a callare da dietro, ma in una situazione standard imo un check call qui, per come è stata condotta la mano, è la cosa migliore.

Per il resto quoto quanto detto.

Il problema di flattare però è: se oppo è unknow o comunque abbiamo poca history, e no hittiamo il flop, come ci muoviamo oop?

Un bel post,e credo che essendo entrambi deep,questo sia 1 dei modi migliori per gestire questo spot,pero come detto in precedenza da banko,la mano io la avrei conclusa in chek call,rischiando meno BB possibili e guadagnando abbastanza bene.

Grazie mille ragazzi, tornando alle domande che avete fatto, io ho scritto che preferisco check callare quello spot piuttosto che bet/foldare.

@Fede e Banko Ecco le ultime righe del post:

Tendenzialmente considerati questi aspetti, io preferirei check/callare piuttosto che bet/foldare questo spot.

Due street di valore le abbiamo già prese inoltre, considerati gli RPS alti, un forte rilancio al river ci metterebbe in seria difficoltà ed in alcuni casi potremmo foldare la mano migliore.


Però è un'ipotesi che va comunque inserita vs quei op passivi che non blufferanno mai river e che potrebbero checkare dietro mani con discreta sd value che battiamo, Tipo Kx QQ etc. da cui estrarre valore bettando river.


Quando non hittiamo penso ci sia poco da dire, potremmo sfruttare edge postflop. Comunque 3bettare pre in questo spot crea una situazione sfavorevole, nel senso che le mani con cui Villian ci flatta sono davvero tante essendo appunto entrambi deep. Quindi io tenderei a non 3bettare sempre oppo con AK in queste situazioni (deep stack).

@Dario : sicuramente un bellissimo articolo. Tuttavia manca una cosa : e se non hittiamo tptk ? Perchè con AK come ben sai hitteremo flop 1/3 e quindi non capisco perchè non dovremmo essere gli aggressori quando abbiamo una mano molto forte ma che hitta poche volte. Flatti preflop e se non hitti fai c/c flop e c/r turn ? O c/r flop e c/f turn ? Preferisco flattarla IP che OOP perchè mi permette di essere outplayato il meno possibile.

Flattare in questi spot anche a me non dispiace ...secondo me prendiamo più valore quel 30% delle volte che hittiamo il flop(anche perchè abbiamo mascherato la nostra mano). Se non abbiamo particolari info su oppo in caso non hittassimo possiamo anche metterci in check fold...
Detta in spiccioli imho prendiamo più valore quelle poche volte che hittiamo poichè oppo non ci farà in mano Ak a discapito delle volte che non hittiamo e foldiamo la mano migliore.

@Dott : si guarda una volta ho flattato AK flop K85 c/c ogni street e oppo showa 85s. Se si aggredisce si capisce meglio a che punto si è nella mano (cit che non piace a Banko ma che in questo caso può essere utile eheh).

Originariamente inviato da Che$$44

@Dott : si guarda una volta ho flattato AK flop K85 c/c ogni street e oppo showa 85s. Se si aggredisce si capisce meglio a che punto si è nella mano (cit che non piace a Banko ma che in questo caso può essere utile eheh).

Pensa se tribettavi e lui flattava....ti faceva nero ...o eri disposto a foldare TPTK al primo raise?!?

Be', se flatta 85s è un criminale Però obv dipende da quanto si è deep. A volte foldo TPTK in tribettati a volte pusho dipende da oppo =)

Originariamente inviato da Che$$44

@Dario : sicuramente un bellissimo articolo. Tuttavia manca una cosa : e se non hittiamo tptk ? Perchè con AK come ben sai hitteremo flop 1/3 e quindi non capisco perchè non dovremmo essere gli aggressori quando abbiamo una mano molto forte ma che hitta poche volte. Flatti preflop e se non hitti fai c/c flop e c/r turn ? O c/r flop e c/f turn ? Preferisco flattarla IP che OOP perchè mi permette di essere outplayato il meno possibile.

Ragazzi dimenticate tutti un'aspetto fondamentale, ovvero lo stack di Hero e di Oppo che è il motivo principale per cui tenderei a giocarla in questo modo.

In questo spot Flat>>>>>>>>3bet>>>>>>>Fold.

Puoi 3bettare for value se ti pesa tanto il fatto di non poter gestire bene la mano quando hitti, ma tieni a mente diverse cose:

1. Siete Deep stack e stai 3bettando openraise da LP=FE preflop quasi nulla: le probabilità che Villian flatti la 3bet sono davvero molto alte vista la posizione e viste le IO. E considera che anche mani come 57 hanno comunque un'equity decente vs AK.

2. Andiamo a giocare un 3bettato oop, aumentano le probailità di essere outplayati e giocheremo fuori posizione il colpo con un RSP medio (decisamente poco vantaggiaso per TPTK) dove op skillato IP può metterci in seria difficoltà anche quando hittiamo.