Discussione: Gruppo Studi CG- Spot 2: AK dal bb deep stack.

Originariamente inviato da fede87lotz

Sotino ti rispondo con un mio personale parere:
La condotta sul quale dario a basato il suo post,da una variazione alla condotta standard di AK(in questo caso siamo deep).
E normale che nella maggior parte dei casi sul raise di opp 3-bettiamo e prendiamo il controllo del colpo,ma 1 bassa % di volte variamo in questo modo.
Seguendo la condotta di dario noi flattiamo AK e investiamo in questo colpo 3 BB per andare al flop.
Al flop abbiamo TPTK,chekkiamo per prenderci i soldi della (molto probabile se non ovvia)c-bet che si aggira sui 5 BB.
Al turn una volta scelta questa condotta(investire pochi BB e cercare di guadagnare bene)chekkiamo e vediamo che fa opp,se betta ancora,chiamiamo perche 1 chek-raise manda via molte mani che battiamo e aumenta molto il numero di BB che volevamo investire in questa mano,e in caso opp ci abbia superato ci potrebbe andare ancora sopra e qui anche se all'apparenza puo sembrare facile passare TPTK AK in questo spot a mio parere non lo é,decidendo di chiamare la sua 3-bet al turn,al river dovremmo fronteggiare 1 grossa bet di opp che non era prevista nella nostra condotta.
Invece chiamando e basta la sua puntata dovremmo investire circa altri 10 BB con 1 buon punto,e in caso siamo gia dietro al turn,al river ci troveremo davanti a 1 bet contenuta.
Se opp chekka dietro al turn allora incomincieremo a prendere in considerazione 1 puntata per valore.
Siamo arrivati al river spendendo fino ad adesso 18-20 BB qui chekkiamo tanto due stret di valore le abbiamo prese se punta credo che nella maggior parte dei casi non andra sopra il pot e se non siamo vincenti la spesa che abbiamo fatto in tutto il colpo sara relativamente bassa,e se siamo vincenti abbiamo avuto un discreto guadagno rischiando poco.
Se usciamo puntando al river dopo aver chiamato turn potremmo trovarci in situazioni spiacevoli,e in un investimento molto superiore di quello che avevamo previsto adottando questa condotta.

Questo e quello che io personalmente credo voleva esprimere dario nel suo post,una particolare condotta di AK in uno spot particolare.
Poi comfermera o smentira lui,questo e quello che io ne ho dedotto

Si Fede, non proprio ma diciamo che più o meno intedevo questo. Ecco ti allego la risposta a Soti per cercar di giustificare al meglio la conduzione dello spot.

Originariamente inviato da Dario_

@Soti: This

Parto dall'inizio, io personalmente, forse non sono poi cosi' sensato, 3barrel vs reg le sparo stesso anche quando non hitto.
idem vari reg che hanno history minimo 2barrel le fanno, visto che Hero tende a floatare spesso al flop (se dovessi foldare tutte le cbet quando non hitto diventerei abbastanza exploitabile obv).

Sostanzialmente mi faccio una domanda: Come fai a dare quel range cosi' stretto a CO che apre 25% delle mani, e dire che siamo avanti solo a KX? E' davvero unreal praticamente.

Cioè secondo te reg sensato 2ndbarella solo For Value? ? ? ?

Op che apre 24% ha un range del tipo: A2s+, A7o+, KTo+,76s+,89o,22+,K9s+,J9s+.(non so come mai metti tipo J5 che non l'ho mai visto raisare da reg sensato da Lp ma vabbè).

Non è che di tutte queste combo, Op gioca sbarella solo quelle che hittano, mentre per il resto gioca lega o folda. E questo mi sembra abbastanza chiaro.

Altrimenti più che Reg sarebbe Donk ed il tread non avrebbe più senso.

2barrel al nl50 vs reg sono standard, ed a me spot cosi' capitano sempre.

Poi vorrei dirti una cosa, perchè escludi oltre all'air mani tipo small pp?reg sensato small PP non le gioca solo in set mining, altrimenti sarebbe tutto -EV, e dato che una volta che floatate al flop del genere hanno SD equity quasi nulla, l'unico modo per giocare profittevolmente è ogni tanto giocarle 2ndbarellando turn sostanzialmente in metagame e mostrando forza facendo foldare ad Hero (giocatore piu o meno sensato LOL) una serie di combo che floata al flop.

Inoltre turn è da c/c, sia perchè dal preflop abbiamo scelto la linea potcontrollosa, sia perchè vogliamo tenere pot basso, sia perchè vogliamo tenere dentro il range di OP che battiamo e 2ndbarella SEMPRE e sia perchè perderemo i minimi quelle poche volte che avrà quelle 6 o 7 combo che gli hai assegnato e che ci battono.
E' no sense check/raisare quel turn quando abbiamo scelto di flattare preflop obv.

OBV check-raise/foldare su 4betshove turn per info è da Caressa .

Inoltre uscendo bettando river guadagneremo HISTORY futura, quelle volte che flatteremo due street con ATC ed usciremo bettando strong river per outplayare oppo e far foldare la mano migliore.


Obv imho

Leggo solo ora, bell'articolo Darie...

Mi trovo particolarmente daccordo con l'analisi del colpo fatta da Dario nello spot in questione.
è una giocata che prima del NL50 non ho mai fatto e non ho mai (o quasi) visto fare a nessun reg sensato dei microstakes
è un modo di gestire AK diverso, che se fatto con tutte le varianti giuste (stats di opp-stak) estrae molto valore e ci fa guadagnare BB nel long term.

@Soti : sono daccordo con Dario e Banko, assegnare ad opp un range cosi stretto che ci 2barrella per 2 street, è unreal!

La bet al river, sono daccordo con Dario va fatta sia per estrarre valore dal colpo in se e sia per estrarre da opp history che in futuro ci farà sicuramente guadagnare BB quando giocheremo lo stesso spot con air totale.

Originariamente inviato da Dario_

non so come mai metti tipo J5 che non l'ho mai visto raisare da reg sensato da Lp ma vabbè

J5s da bottone con i bui che foldano 85%+ è top range, ma potrei anche non sapere di essere un regtard
Obv non è standard come cosa, ma può capitare.

Originariamente inviato da Bankonota

J5s da bottone con i bui che foldano 85%+ è top range, ma potrei anche non sapere di essere un regtard
Obv non è standard come cosa, ma può capitare.

Villian is CO. Boh forse potrà capitare per missclick, ma in quel 24% di openraise ci metterei altre combo.

Originariamente inviato da ildani

Leggo solo ora, bell'articolo Darie...

Mi trovo particolarmente daccordo con l'analisi del colpo fatta da Dario nello spot in questione.
è una giocata che prima del NL50 non ho mai fatto e non ho mai (o quasi) visto fare a nessun reg sensato dei microstakes
è un modo di gestire AK diverso, che se fatto con tutte le varianti giuste (stats di opp-stak) estrae molto valore e ci fa guadagnare BB nel long term.

@Soti : sono daccordo con Dario e Banko, assegnare ad opp un range cosi stretto che ci 2barrella per 2 street, è unreal!

La bet al river, sono daccordo con Dario va fatta sia per estrarre valore dal colpo in se e sia per estrarre da opp history che in futuro ci farà sicuramente guadagnare BB quando giocheremo lo stesso spot con air totale.

Ciao Dani, grazie sono contento che ti sia piaciuto il mio TP. Secondo me, come ho detto, questo è un modo in cui tenderei a giocare AK vs reg con questi stack. E mi ha fatto notare un reg dei midstakes, al quale ho chiesto un parere, che non è un modo per mixare ma è una giocata std che si usa fare con questi stack.
E nel caso in cui 3bettassimo questo spot preflop, non lo si fa per protection, perhcè siamo oop etc. ma per dinamiche più complesse che ora ignoro ma che spero di comprendere al meglio in futuro .

Originariamente inviato da Dario_

Villian is CO. Boh forse potrà capitare per missclick, ma in quel 24% di openraise ci metterei altre combo.

Ah be, dal CO no, LP, non so perchè, l'ho inteso come BTN scordandomi del CO, ultimamente mi dimentico troppe cose.

Giusto seguendo l'articolo di dario posto qua una mano interessante che mi è capitata proprio ieri.
Mi trovo con 160bb di BB e D openraisa 1,5 e anche lui è abbastanza deep. Ho AK e non tribetto ma flatto per 2 motivi :
1) l'articolo di Dario mi ha condizionato e voglio provare una giocata diversa
2) oppo in questione non folda nemmeno a sparargli e quindi non mi va di giocare OOP un colpo del genere aumentando il rischio di essere outplayato.

Oppo è un 19/16 con ATS45 fold to 3bet sul 40 su circa 200-300 mani
Flop : Q86 con Q di fiori
Hero ceck
Oppo bet 2 (agg flop 3)
Hero call

Turn : K di fiori
Hero ceck
Oppo bet 4,5 (agg turn 2)
Hero call

River : 4 di fiori
Hero ceck
Oppo bet 10 (agg2 al river)
Hero ?!

Che bello spot! Supposto che da bottone può avere qls carta con la puntata al river il range di mani si restringe molto. KJ, K10 ecc valuebettando una tua possibile Q.
scala con 7 e 5, colore oppure aria. Per come è stato gestito il colpo direi di collare river e farsi girare in faccia 2 fiori ^_^!

Nel range di oppo ci sono infinite doppie, 1 scala (poco probabile), qualche colore e qualche set. Non credo che possa fare un bet così forte al river con un punto marginale (agg2) o con air. Il pot è di 16 e lui betta praticamente 2/3.
Non vedo cosa ci sia di bello in questo spot

grazie delle risposte...
purtroppo come ripeto essendo molto arrugginito in cg mi rifaccio a vecchi TP delle .com..
in un NL100 per intenderci ( visto che era il limite che conoscevo meglio) chiamare in c/c flop e turn era "pericoloso" in quanto poi ad una nostra bet al river spessissimo villain reg e skillato ci raisava parecchio e noi dovevamo decidere se chiamare con TPTK su quel board...difficile perchè mixavano un 75% di set,doppie insomma di combo che ci erano sopra e 25% di air o combo minori e non era affato facile azzeccare il timing del call....detto in parole povere erano piu' le volte che eravamo indietro che quelle che eravamo avanti e c/c flop e turn non ci permetteva di avere un esatta percezione dello spot...
appunto perchè forse sono TP arretrati leggo con interesse quello che scrivete..