Discussione: Gruppo studi CG- L'asso al flop

Originariamente inviato da TomRight

Any flop A high, non appaiato, non monotono... Ho studiato anche io miller, ma purtroppo su questo canna...

Tom non sono molto daccordo con ciò che dici...sei sicuro che quelle statistiche si riferiscono ai microlimiti?
secondo me contro giocatori medi di questi livelli il board scoordinato e con A-high è , se non il migliore, tra i migliori da cbettare sempre... poi a livelli superiori è normale che le cose cambino

Originariamente inviato da ale0891

Tom non sono molto daccordo con ciò che dici...sei sicuro che quelle statistiche si riferiscono ai microlimiti?
secondo me contro giocatori medi di questi livelli il board scoordinato e con A-high è , se non il migliore, tra i migliori da cbettare sempre... poi a livelli superiori è normale che le cose cambino

E' riferito a "tutti i livelli", quindi percentualmente i microlimiti hanno più peso: per 1 mano del nl2.000 ce ne saranno 10.000 al nl2.
Ovviamente non le ho contate io una ad una le mani...quindi volendo si può mettere tutto in discussione ma:
- Il campione è numericamente valido (e sbilanciato verso i micro, ed i low) e molto più grande di ogni personale database di HH
- Il database affidabile e variegato (fonte pokertableratings, e varie poker rooms)
- Il conteggio e l'analisi affidabile (hold'em manager)
Quindi mi sento abbastanza sereno nell'affermare che sono statistiche quanto meno MOLTO realistiche...

Tom io non saprei. Ho scritto l'articolo non solo per ciò che ho studiato ma anche per quello che ho applicato ai tavoli. Allora un giocatore Tag rilancia probabilmente ha un range mediamente ristretto. Un giocatore sensato che lo flatta, cosciente di ciò, avrà un range di mani concentrato sulle PP e su qualche SC (anche se OOP non è il massimo, ed il caso d'esempio nel post è questo). Sicuramente non flatterà mai gli assi fuori posizione: tenderà a 3bettare gli assi forti e a foldare quelli deboli. Di conseguenza possiamo far leva su ciò ovvero sul c bettare su quei board scordinati che presentano l'asso perchè puntando, il nostro avversario penserà probabilmente che l'asso sta nel nostro range. Per quanto mi riguarda, visto che cerco sempre di bilanciare, sembra una giocata che per ora ha i suoi frutti. Ovviamente mi fermo quì e non mi spingo oltre per i livelli superiori ai nl20 o in un field diverso.

Dario un giocatore che apre molto tight, diciamo intorno al 10-11%, ha nel suo range 70 mani contenenti un Asso, e 122 mani che non lo contengono, quindi è si vero che è nel suo range avere un asso, ma son più le volte che l'asso gli fa paura che quelle in cui lo aiuta.
Detto questo giuro non ribatto più che altrimenti divento più noioso del dovuto! Però "occhio" a pensare che le proprie impressioni siano più valide di statistiche ben fatte, la memoria è selettiva, HEM no...

No no Tom non sei affatto noioso anzi, te l'ho sempre detto di intervenire così mi dai anche una mano. Ok tom, ma
sia chiaro che non ho scritto solo sulla base di 'impressioni' ma anche rispetto a quello che ho studiato; sicuramente, essendo poco che studio, ci saranno oltre a Miller altri autori che avranno idee diverse in merito.
Comunque tornando all'esempio: cosa faresti allora su quel board scordinato dopo che hai rilanciato preflop? Abbandoneresti la mano o adotteresti una strategia diversa?

Originariamente inviato da TomRight

E' riferito a "tutti i livelli", quindi percentualmente i microlimiti hanno più peso: per 1 mano del nl2.000 ce ne saranno 10.000 al nl2.
Ovviamente non le ho contate io una ad una le mani...quindi volendo si può mettere tutto in discussione ma:
- Il campione è numericamente valido (e sbilanciato verso i micro, ed i low) e molto più grande di ogni personale database di HH
- Il database affidabile e variegato (fonte pokertableratings, e varie poker rooms)
- Il conteggio e l'analisi affidabile (hold'em manager)
Quindi mi sento abbastanza sereno nell'affermare che sono statistiche quanto meno MOLTO realistiche...

beh allora sicuramente i tuoi dati sono attendibili...in ogni caso per quanto riguarda la mia esperienza personale posso dire con relativa certezza che quei board li cbetto con profitto, ma forse come dici te ce ne sono altri migliori.

Comunque guardando bene la tabella ho notato che 3 tra i primi 7 board sono i relativi ai board pairati, se li racchiudessimo in un' unica categoria i board A-high sarebbero al quinto posto che non è poi così male...

A quanto dovrebbe stare un Flop c bet success per essere considerato buono?

Originariamente inviato da Dario_

Comunque tornando all'esempio: cosa faresti allora su quel board scordinato dopo che hai rilanciato preflop? Abbandoneresti la mano o adotteresti una strategia diversa?

Se sono il preflop raiser o 3bettor e il flop cade A high scoordinato

- Se non ho un asso in mano vado in c-bet di 2/3 pot! Contro field di calling preflop c-betto quasi 90%! Mica ho detto di non c-bettare, ho solo detto che non era vera la tua affermazione che diceva "sono i migliori flop su cui c-bettare!"

- Se ho un'asso forte in mano faccio check nel 70% dei casi.

looool ne ero sicuro Ok, ora ho capito