Discussione: Gruppo Studi CG - Continuation Bet

Originariamente inviato da BlackSaphire

Ricordate di guardare sempre insieme Fold to C-Bet Flop e Turn... un Fold al Flop molto basso (inferiore al 40%) e alto al Turn (70% circa) vi dice che spesso sará necessario 2-barrellare.

Un "limite" di HEM/PT3 é che non traccia i patterm:
- Alcuni Op foldano Turn perché la 2nd Barrel li "convince" che abbiamo hittato
- Altri foldano senza la C-Bet Flop perché pensano che abbiamo checkato Flop per inducing Bluff al Turn e in questo caso avrá molto piú successo una delayed-C-Bet, mentre potremmo veder chiamare la nostra 2nd barrel con K-high

Morale della favola: anche con lo HUD é sempre necessario prendere note sui pattern tipici di Op e mixare per deception in modo da evitare che Op possano fare lo stesso con noi.

Giustissimo e ovviamente d'accordo.

Originariamente inviato da Peppe_ADP

ma, se partiamo da un livello medio basso, queste piccole info possono farci fare grossi passi in avanti!

giustissimo! le stats ricoprono un ruolo fondamentale anche per approfittare dei leak degli avversari. Con l'articolo ho voluto solo dare un'infarinatura generale, una base da cui partire per iniziare a cbettare in modo sensato anche quando non si hitta nulla

Una cosa che ho notato è che ai microlimiti, tipo lo 0.25 la genta folda molto spesso alla C-bet su un board innocuo come 10h7c2s. Insomma il floating non sanno nemmeno cosa sia nè tantomeno la 3bet.

Inoltre credo che al diminuire del livello medio del field, sia maggior la probabilità che ti chiamino pre-flop con due carte alte piuttusto che con mani più "intelligenti" tipo 67s. Ergo: flop basso=fold

Voi esperti che ne dite, vi sembra una lettura ragionevole la mia?

Una cosa che ho notato è che ai microlimiti, tipo lo 0.25 la genta folda molto spesso alla C-bet su un board innocuo come 10h7c2s. Insomma il floating non sanno nemmeno cosa sia nè tantomeno la 3bet.

Inoltre credo che al diminuire del livello medio del field, sia maggior la probabilità che ti chiamino pre-flop con due carte alte piuttusto che con mani più "intelligenti" tipo 67s. Ergo: flop basso=fold

Voi esperti che ne dite, vi sembra una lettura ragionevole la mia?

imho anche i flop con carte basse, per capirci da T-high in giù, sono ottime da cbettare perchè anche se veniamo chiamati da un giocatore con top pair ci sono ottime possibilità che al turn esca un overcard che possa spaventarlo e quindi con una second barrel spesso possiamo riuscire a farlo foldare

Ho modificato il thread , corretto degli errori di battitura , modificato alcune cose e soprattutto aggiunto un pezzo finale su quando NON EFFETTUARE la cbet, spero sia utile...

Nel cash game la continuation bet è una delle più importanti skill che bisogna integrare nella propria strategia di gioco per renderla
profittevole e vincente ed è il modo migliore per aggredire un piatto che abbiamo openraisato preflop. Naturalmente a seconda del field del
tavolo in cui siamo seduti e del board che si presenta al flop, fare o meno la cbet può essere una decisione complessa. Con questo
articolo escludendo i casi in cui abbiamo hittato bene e la cbet va ovviamente fatta, cercherò di descrivere le situazioni principali
più indicate per effettuarla e al contrario le situazioni in cui è meglio tirarsi indietro.
Innanzitutto bisogna fare una distinzione tra i vari board che troveremo al flop: board che non sono molto connessi , ossia che non
presentano progetti per il colore o la scala,sono denominati “dry” e rappresentano la situazione ottimale per una cbet. D’altro canto
altri tipi di board denominati “wet” , che presentano progetti a colore o a scala , non sono l’ideale da cbettare perché possono con
più facilità legare in qualche modo una hand dell’avversario.

La situazione migliore per la cbet è rappresentata da un board dry contenete l’A; questo perché la presenza dell’asso è molto minacciosa
e gli avversari difficilmente avranno legato qualcosa di forte. Esempi:

1. Siamo sul bottone ed apriamo con , il big blind completa. Al flop cadono , il BB fa check e noi cbettiamo circa 2/3 pot;
in questo modo rappresentiamo l’asso e l’oppo difficilmente seguirà in call.
2. Apriamo da CO con , SB e BB chiamano. Il flop è , entrambi i blind
fanno check e noi usciamo puntando almeno i 2/3 del piatto. Nonostante sia un 3way e il
board non fosse propriamente dry siamo comunque IP e dopo il check dei due player,
cbettiamo ugualmente vincendo spesso uncontested.

Il principio che abbiamo descritto per board contenenti l’A può essere esteso anche ai casi K-high, Q-high e J-High , mentre da quelli
T-high in giù la situazione diventa un po’ più complessa. Su board come un giocatore che abbia hittato il 7 , magari accompagnato
dall'A, è molto più restio a foldare alla nostra cbet e più probabilmente chiamerà per cercare di migliorare al turn; allo stesso modo
anche giocatori con due overcard o con pocket pair medie saranno propensi al call e difficilmente passeranno la loro mano. Con questo
tipo di board quindi non deve essere automatica la cbet ma bisogna fare attenzione al player che abbiamo di fronte perché spesso
avremo bisogno di una second barrel (solo su determinati turn) per aggiudicarci il piatto.
Un’altra situazione profittevole per effettuare la cbet è data dalla presenza di flop pairati o nei preflop 3bettati; in entrambi i casi va sfruttata
la tendenza degli avversari a giudicare il flop in base al fatto se li abbia aiutati o meno. Nella prima situazione ad esempio un board Q44
non ha quasi sicuramente aiutato il nostro avversario, il quale spesso sarà disposto a foldare ad una cbet, perché avrà raramente una mano
molto forte (il Q o il 4) o spesso non avrà nulla, mentre solo in pochi casi avrà una mano di media forza come le small PP. Dunque cbettando con
size pari a ½ pot sfrutteremo questo modo binario di ragionare del nostro avversario a nostro favore e vinceremo la gran parte dei piatti. Anche
nel secondo caso ossia quando siamo nei 3bettati, puntando regolarmente ½ pot senza committarci , ci aggiudicheremo il pot uncontested la
maggior parte delle volte; questo perché con la nostra cbet si formerà un piatto grande se rapportato ai resti dell’oppo il quale difficilmente
continuerà nella prosieguo della mano con progetti o punti deboli. Ad esempio il CO, giocatore sensato, che è solito aprire con range ampio da
quella posizione raisa e noi da bottone con decidiamo di 3bettarlo , coscienti che la maggior parte delle volte oppo folderà. In questo
caso però chiama e il flop è , oppo fa check e noi usciamo cbettando ½ pot. Anche se il board è wet e l’avversario avesse in qualche
modo colpito il board, difficilmente sarà disposto a chiamare/pushare la nostra cbet a meno di non avere mani forti come scala, set e top pair
top kicker o progetti veramente forti come monster draw o nut flush draw, perché tenderà a considerare la situazione come utile o non utile
a sbancare i resti.

Tuttavia quando l’entità del piatto è bassa e il board è molto connesso le considerazioni fatte sul modo binario di ragionare degli avversari
cominciano a scarseggiare, ossia l’oppo avrà molti più motivi per rimanere in gioco e chiamare la nostra cbet. Queste situazioni sono quelle
in cui bisogna essere più prudenti ad effettuare la cbet in quanto il board è potenzialmente sfavorevole. Ad esempio se rilanciamo con
e veniamo flattati dal BTN il flop è non conviene effettuare la cbet per vari motivi:

1. oltre a non aver hittato nulla abbiamo poche speranze di migliorare la nostra mano nelle street successive infatti anche se cadesse un T
avremo solamente una third pair, non sufficiente a “sparare” una seconda bet al turn, se non con l’intenzione di proseguire in uno
sconsiderato bluff;
2. il board è wet, ci sono possibili progetti per scale e colori, dunque è più probabile che il nostro avversario abbia legato in qualche modo
e sia disposto a chiamare la cbet con molte combinazioni di carte ;
3. siamo OOP e dovremo parlare per primi per l’intero svolgimento della mano;
4. un avversario attento potrebbe sfruttare la nostra eccessiva tendenza alla cbet seguendoci in call al flop e floatando al nostro check al turn;

In conclusione soprattutto quando siamo fuori posizione e contro avversari capaci dovremmo diminuire la frequenza delle cbet e stare molto più
attenti a riconoscere quei board che possano aver aiutato l’avversario.

Ho modificato il thread , corretto degli errori di battitura , modificato alcune cose e soprattutto aggiunto un pezzo finale su quandonon effettuare la cbet, spero sia utile...

Bel post ale, prova a chiedere a mamma o black di cancellare l'altro thread o di importare il messaggio di là, cosi' evitiamo confusione e dispersione tra i vari argomenti.

Hai fatto una buona cosa a postare lo spot generico in cui non effettuare le c bet, agli inizi si perdono molti soldi proprio in quegli spot. Bravo ale..
ps non spaccare altre tastiere

Complimenti Ale, un gran bel post chiaro e scorrevole.

Daccordo con Dario, se possibile i mod cancellate il vecchio post almeno non facciamo confusione.