Discussione: Poker in riviera...

Volevo spendere due parole sul torneo di hold'em che si è tenuto il 1 giugno a cesenatico al bagno bahama.
Partirò dal principio.
L'orario di inizio del torneo doveva essere alle 20:30. L'orario di apertura delle iscrizioni era alle 20:00 (). Qualcuno deve spiegarmi come gli organizzatori (se così si possono chiamare) pensavano di riuscire ad iscrivere 104 (avete letto bene) giocatori in 30 minuti. Inevitabilmente il torneo è iniziato dopo le 22:00 (!!!!). A cosa servivano le preiscrizioni tenute nelle settimane precedenti
Il buy-in era di 30 euro, tutto sommato un prezzo ragionevole per un torneo di poker, se non fosse stato per un altro piccolo particolare.
Da aggiungersi a questi 30 euro, i partecipanti si sono ritrovati a dover sborsare altri 10 euro per la loro tessera di fidelizzazione (sorvoliamo) e per una tessera uisp (qualcuno me ne spieghi l'utilità!!!). Quello che lascia più sbalorditi è che si è venuti a sapere dell'eseistenza di queste tessere il pomeriggio stesso od addirittuta la sera stessa (!!!). Ma passiamo alla struttura del torneo.
104 giocatori suddivisi in 13 tavoli accatatstati uno sull'altro. Purtroppo questa è stata una sfortunata conseguenza metereologica più che organizzativa. Lo stack era di 2500 (duemilacinquecento chips) partendo con i blind a 25/50 cambiando ogni 18 minuti. Lo stack di 2500 è stato forse l'aspetto più ridicolo della serata, a parte qualche giocatore che non sapeva neanche dell'esistenza dei blind e dei raise... Con 2500 e quella struttura dei blind è stato veramente impossibile giocare a poker. Si è giocato piuttosto ad una specie di settemmezzo. L'impressione è stata, e rimane, che questo torneo sia stato organizzato solo ed esclusivamente a scopo di lucro. Con questa organizzazione il divertimento non era previsto, ma soprattutto il gioco del POKER non è stato tutelato!!!! E per un TORNEO DI POKER questo mi sembra abbastanza grave.
In definitiva credo di quei 40 euro siano stati i 40 euro peggio spesi della mia vita. Non credo di esagerare.
Veramente orribile, vergognoso e patetico.

Posso concordare con l'ultima parte del post, il torneo è stato davvero orribile, non era più un torneo ma una scommessa su un numero alla roulette...

L'idea di partenza era bellissima: un torneo dove si gioca in tanti (mi era stato garantito un massimo di 64 partecipanti), tanto e bene, e con bene intendo con buone fhiches e buoni bui. I bui erano buoni, 18 minuti non sono tanti ma non sono pochi, possiamo definirli giusti, ma le fiches erano davvero poche, solo 2500!!!

Uno degli organizzatori poco prima dell'inizio del torneo mi ha detto questo: "Se paghi un torneo 30 € ti devi aspettare un turbo obbligatoriamente" quello che mi chiedo io, ma l'idea di partenza non era un BEL TORNEO PER GIOCAVE BENE? non un TURBO!!! in più ha aggiunto: " io quando gioco ad IMOLA parto con 1000 fiches.... " etc etc etc... ma non siamo ad IMOLA, qui a CESENATICO si voleva fare qualcosa di DIFFERENTE dagli altri posti o sbaglio?


106 persone sicuramente fanno più GOLA di 64, credo che il motivo sia solo questo...

Premettendo che le critiche rivolte dai nostri giocatori sono ben accette in quanto da ognuna si trae qualcosa di costruttivo, è doveroso fare qualche precisazione forti della nostra trasparenza:
Riguarda all’apertura delle iscrizioni: alle ore 15 eravamo già in 5 a predisporre la sala, ma purtroppo le condizioni metereologiche( francamente non abbiamo potere decisionale sugli agenti atmosferici), quindi piove, si sta dentro, no ha smesso, ok tutto fuori, no piove ok dentro, e cosi per 4 volte…
Per quanto riguarda i tesseramenti, ci sono due aspetti, prima di tutti quello legale, so benissimo che a molte persone interessa solo giocare, ma per fortuna a tanti altri piace e ritiene fondamentale il concetto di legalità, detto questo consiglierei di visitare il sito www.uisp.it, un’occasione unica quella finalmente di essere riconosciuti da un ente che da le garanzie e che offre il patrocinato del coni; inoltre la tessera associativa permette di far riconoscere l’evento come manifestazione inerente allo statuto depositato all’ufficio delle entrate, di conseguenza a tutti noi di evitare l’esborso d’ulteriore pagamento Iva.
Potrebbe essere che non vi sia arrivata tale informazione per tempo, ma il riconoscimento uisp è arrivato giovedì in tarda serata, e in ogni caso possiamo garantirvi che è stato accolto dai più con soddisfazione più che disdegno(vi informiamo che circa 35 persone erano gia in possesso della tessera uisp, fortunatamente c’è anche chi pratica sport sani); dettaglio da non trascurare, in qualunque associazione sportiva in cui andrai, dal calcetto al nuoto, la tessera non avrà mai un costo inferire ai 15€(tessera annuale, come la nostra).
Veniamo alla questione che più ci preme: il montepremi questa proprio è un assurdità fortunatamente tutti gli altri hanno fatto i conti meglio….
106 iscritti x 30=3180
12 premiati
1 classificato 770€
2 530€
3 400€
4 270€
5 200€
6 160€
7 120€
8 80€
9 50€
10 11 12 30€ (ovviamente tutti buoni acquisti mediaworld e iper) Tabella pagamenti full tilt
rake 510€ ovvero 16% al contrario del 20 come giusto che sia vista la mole di lavoro e 7 persone per 3 ore e 5 per 15 ore!!!! Dalle 15 alle 06:00!!!!!!, è sicuramente non il 25%, fortunatamente la matematica non è un opinione.
Struttura, ribadisco si è finito alle 06:00, probabilmente la struttura dei livelli non era morbida, tant'è vero che abbiamo deciso di adattare delle migliorie, permetteteci però di farvi osservare che tornei da 30€ non può essere paragonata alla struttura di un torneo da 70€, 80€ ecc.
Approfittiamo per ringraziare quanti hanno partecipato, e quanti ci hanno fatto i complimenti e apprezzati i nostri sforzi.

ciao,
sono un ragazzo che ha partecipato la vostro torneo...anche se sono uscito un po' troppo presto 
sinceramente non capisco la polemica sul rake (il 16% mi pare onesto, anzi troppo onesto visto il lavoro...) e sul tesseramento...(visto che l'affiliazione alla uisp e veramente una grande cosa)
ovviamente gli spazi erano quelli che erano (maledetta pioggia) ma per il resto mi sono trovato tutto sommato bene
l'attesa effettivamente e' stata un po' lunga (rimaledetta pioggia) ma sono sicuro che il prossimo venerdì andra' alla grande (visto che non ci sara' bisogno di ritesserare tutti quelli gia' venuti)
quindi con un po' piu' di fortuna meterologica e quanche accorgimento alla struttura ven. prossimo si va alla grande
non vedo l'ora
viva il poker SPORTIVO in romagna
ciao

e per quanto riguarda il limitare le persone per aumentare e fiches?
Io ci credo che sia finito il tutto alle 6:00, ma non criticavo affatto l'orario di chiusura del torneo quanto la mole di persone impegnate nel farlo.
Mi spiego meglio... l'idea iniziale non era un TURBO, ovvero turbo per qanto riguardano le prime ore di gioco immgino... Cioè è stato come prendere i 30 euro e metterli in un'unra piena di altre carte uguali ai soldi che sono stati messi e ripescare in due o al mssimo tre tentativi i 30 euro che hai messo all'inizio... insomma è impossibilie giocare bene con una struttura simile... chi non ha culo la prima ora è tagliato fuori... e invece il poker non è soltanto culo non trovate?
se si riducesse il numero di partecipanti? e se si facesse in piu serate? queste sono soltanto due di tante proposte che ho in mente...

Premettendo che il mio pensiero sul torneo nn cambia, mi sono visto costretto a modificare il post iniziale per un erore di comunicazione...

Ad ogni modo la mal riuscita del torneo e dell'organizzazione mi sembra palese; è impossibile negare l'evidenza. E non vedo come la metereologia possa influenzare le decisioni umane per quanto riguarda la struttura del troneo. Se non avesse piovuto avremmo avuto 5000 chips anzichè 2500? Con i blind a 30 minuti? Mi sembra un pò fuori luogo... In quanto al fatto che il torneo si sia concluso alle 6 del mattino ciò era inevitabile in quanto si è iniziato alle 22:00 passate a giocare. Perchè non incomionciare dal tardo pomeriggio magari organizzando anche un buffet... visto gli introiti ricavati? E continuo a non capire l'utilità della tessera uisp... E' una gran cosa?? Ma la tessera figp nn sarebbe stata meglio....?
Io credo che gli organizzatori si trovino di fronte (ma credo che si siano già trovati) ad un bivio, un a specie di dubbio amletico: tutelare il gioco del poker rinunciando (forse...) ad una piccola quota di guadagno, oppure privilegiare la parte economica della cosa trascurando il torneo ed il gioco. La scelta della seconda opzione mi sembra molto triste, sia per i partecipanti che per gli organizzatori, viste le aspettative iniziali. Ma ancora più triste lo è per i NON partecipanti, perchè in zona non esiste un posto serio e stimolante in cui poter partecipare ad un BEL torneo di poker, e questo si è rivelato alla pari degli altri se non peggio! Forse abbiamo riposto troppe aspettative su questa nuova iniziativa... Comunque il tempo per cambiare la rotta c'è, dopotutto è stata fatta solo una serata, quello che mancherà, probabilmente, sarà la forza di volontà nel attuare questo cambiamento.

bene bene.... bella discussione devo dire.....
premetto che ovviamente se ne parlo è perchè ho partecipato al torneo....

io posso capire tutte le ragioni degli organizzatiri (la polemica non era sul meteo) però cercate di mettervi nei panni di chi (anche chi gioca da poco a poker come me e se ne sta innamorando) si ritrova ad aspettare 2 ore come un piccione sul trespolo, e per fortuna che non pioveva sennò dove ci facevate aspettare?? sotto gli ombrelloni... ma come dicevo la polemica non sta nel meteo, è ovvio che se vi siete trovati in difficoltà come personale, e come orari ci sono state elle falle nel sistema organizzativo, personalmente per quanto abbia apprezzato gli sforzi degli organizzatori non posso assolutamnte dire di aver passato una bella serata, me ne dispiace ma non mi sento di dire una cosa per un'altra, vuoi che 2500 sono poche, vuoi che anche se io ho la tessera UISP perchè gioco a calcio non mi va giù di saperlo 6 ore prima del torneo che oltre i 30 del torneo ci volevano altri 10€ (5 per me) io vi auguro di organizzarVI meglio per la prossima volta... l'idea è splendida, ci vorrebbero più cose così,... però a mio parere siete voluti partere con la 4° ingranata e la macchina si è spenta.
da noi giocatori avete un plauso per il bellissimo tentativo però dovete anche incassare le giuste critiche per chi si è ritrovato nella situazione di noi giocatori, senza polemiche ne "risse" telematiche ma solo nella consapevolezza che si può sbagliare e che dai pareri altrui si può impara.. solo perchè vi siete impegnati molto non vuole dire che abbiate fatto tutto bene... forse facendo le cose diversamente vi sareste trovati meglio anche voi.... e ragazzi.!!!! comunque è POKER ^^

Bene io non conosco gli organizzatori del torneo di persona e non ho neppure partecipato al torneo.

Volevo scrivere a tutti voi appassionati che organizzare tornei di poker non e assolutamente semplice. Un ricavo che giustifichi gli sforzi deve, come in ogni lavoro, esserci, 104 persone da gestire sono una marea e d' altra parte in estate in riviera con un torneo da 30 euro probabilmente ce lo si sarebbe dovuti aspettare.

la solidarieta che vorrei gli organizzatori desumessero dal mio post è il mio obbiettivo, so bene a quante critiche si possa andare incontro nell organizzare eventi di questo tipo dove tutti si credono maestri o esperti del texas hold em.. bolognapokerclub.com, a seguito di un esplicita richiesta della questura di rimini, organizzera un torneo da quelle parti e sicuramente su 50 ipotetiche persone ce ne sara qualcuna che porrà questioni problemi dubbi critiche..

quello che voglio dire e questo: nel momento in cui la critica venga posta in maniera educata e costruttiva è doveroso darle voce in capitolo; strutture dei bui, tempo di incremento degli stessi, costo di iscrizione, sono tutte cose sulle quali si puo parlare e discutere assieme, ma critiche dettate dalla rabbia, irragionevoli e assolutamente evitabili sono indice, a mio avviso, di malaeducazione e denotano una mancanza di rispetto nei confronti di quelle ancora poche persone che hanno la passione e la voglia, come me, di organizzare tornei di poker.

Fatelo voi che siete cosi bravi no?

Guardate la gente, i giocatori, quelle 104 persone e preoccupatevi di piu di confrontare la vostra passione con la loro, tutto il resto vedrete si adattera torneo dopo torneo alle vostre piu svariate esigenze !

ciao a tutti geo

www.bolognapokerclub.com

check dalla tua risposta credo che le mie parole siano state fraintese e quindi mi sembra doverosa una replica... pensavo e speravo di essere stato abbastanza chiaro....
non ho ne rancore ne rabbia ne sentimenti simili verso gli organizzatori, la prima cosa che ho infatti voluto puntualizzare è la stima e l'ammirazione per la gente che si fa carico di queste cose...
il mio "monito" era dovuto all'innegabile caos che ha provocato l'enorme afflusso di gente... è normale e giusto che chi organizza e lavora a certe cose ne abbia un ritorno, ci mancherebbe altro... però non sono stati i partecipanti a voler essere 104 per fare dispetto agli organizzatori vi pare??, quindi il mio primo pensiero è stato... hanno messo 104 persone in un posto dove 70/80 era più che un buon nummero... come penso di aver già detto chiaramente prima... si è voluti partire con una marcia troppo alta... forse visto che comunque era un primo tentativo era meglio guadagnare un po di meno... poi una volta prese le misure ci si sarebbe potuto allargare.....
ma ripeto e ribadisco e sottolineo l'apprezzamento per il bel tentativo dei ragazzi organizzatori... e la pazienza... non sto dicento "avete toppato tornatevene a casa buffoni" credo di essere stato chiaro e cristallino su questo, al cotrario voglio solo cercare di dire le cose per come le ha vissute un "concorrente medio", di quelli che loro voglio avere a questi tornei, non credo che puntino ad avere 104 Branson Doyle, ma 120 persone che vogliono giocaee e divertirsi giocando a poker (su questo va detto che al tavolo ho conosciuto gente splendida che mi ha messo a mio agio nonostante le mie incertezze da novellino, e ne approfitto per salutarli e ringraziarli s equalcuno dovesse leggere queste righe), ma a questo ci si arriva con la calma e un bel lavoro di squadra, con le cose chiare da giorni prima e non all'ultimo minuto, magari aprendo un forum al quale rimandare per le regole le iscrizioni e cose simili... è na cosa che uno che usa il pc 5 minuti al giorno sa fare... poi l'approvazione UISP al giovedì scusate ma si poteva fare un po per tempo anche quell... se non veniva concessa o c'era un intoppo sarei curioso di sapere cosa sarebbe successo... dico solo che si può migliorare,,, e mi auguro che non siano 2 schiaffetti a buttare giù i ragazzi che hanno organizzato,,,, la mia vuole essere solo un coppino... niente di che,,, detto questo si perde anche con AA nel poker e nella via... e per fortuna nella vita ci sono tanti refill... solo alla morte non c'è rimedio.... quindi ...... show down ragazzi non sarà l'ultimo ve lo garantisco!!!!!!!!!!!!

Ciao a tutti
premetto che sto parlando a titolo assolutamente personale e non a nome dell'associazione
E' ovvio che nell'organizzazione di un torneo ci sono cose possono andare bene, altre meno bene ed alcune decisamente male
Puo' capitare...ed e' per questo che non biasimo le vostre critiche
da ognuna di esse si puo' trarre anche il piu' piccolo insegnamento quindi ben vengano...a condizione che si rivolgano critiche sempre sensate e fondate
A tutti quelli che non fossero pratici di tornei live vorrei dire una cosa....la dimensione del buy-in e' in genere l'indice che identifica la formula del torneo
quindi un torneo freeroll sara' in genere velocissimo, un torneo da 30 euro in genere molto veloce come del resto un torneo da 80 in genere sara' abbastanza morbido
Detto questo gradirei soprattutto rispondere a Vavuliotis, visto che mi pare l'unico che ancora non abbia ben chiari alcuni concetti

Originariamente inviato da Vavuliotis

mi sono visto costretto a modificare il post iniziale per un erore di comunicazione...

peccato che tu l'abbia modificato...chi avrebbe letto forse avrebbe dubitato della tua credibilità...
una persona che accusa di truffa senza neanche verificare le fonti delle sue informazioni mi fa venire voglia di chiudere la questione qui ma andro' avanti...bastava chiedere ma tu hai preferito accusare...accuse pesanti per altro...

Originariamente inviato da Vavuliotis

E continuo a non capire l'utilità della tessera uisp... E' una gran cosa?? Ma la tessera figp nn sarebbe stata meglio....?

e perche' la tessera figp sarebbe meglio? spiegamelo un attimo
la figp e affialiata al coni? ti offre una copertura assicurativa in caso di incidente durante la manifestazione? ti offre qualche promozione?
tu hai la tessera figp? io si
quanto l'hai pagata?

Originariamente inviato da Vavuliotis

visto gli introiti ricavati?
Io credo che gli organizzatori si trovino di fronte (ma credo che si siano già trovati) ad un bivio, un a specie di dubbio amletico: tutelare il gioco del poker rinunciando (forse...) ad una piccola quota di guadagno, oppure privilegiare la parte economica della cosa trascurando il torneo ed il gioco. La scelta della seconda opzione mi sembra molto triste, sia per i partecipanti che per gli organizzatori, viste le aspettative iniziali.

qui ancora una volta e' una questione matematica
noi, un po' di tempo fa, organizzavamo tornei da 70,80 euro con strutture molto morbide si partiva alle 15 del pomeriggio e si finiva alle 04 del mattino
partecipavano circa in media 45/50 in persone...quindi 50x80=4000 ---> rake 16%= 640 euro
mi pare che gli introiti siano migliori con i tornei da 80...senza contare che per fare riuscire bene un torneo con tali numeri bastavano 2/3 persone...non di piu'
quindi perche' farli da 30E?!!!? facciamoli da 80, anzi da 100 sai che figata...
i maghi del texas cosi' possono sbizzarrirsi con livello da 30 minuti...noi abbiamo piu' introiti....qualche ragazza/o carino/a ai tavoli e siamo tutti belli e contenti...non ti pare?
ma tutte le persone che non hanno possibilita' di spendere 80 euro per un torneo di poker ma muoiono dalla voglia di giocare pensi che avrebbero comunque partecipato?
non mancheranno tornei con buy in e strutture piu' giocabili....ma per ora questa e' la nostra linea che ti piaccia o no.
d'altronde sei libero di scegliere...no?

Originariamente inviato da Vavuliotis

Comunque il tempo per cambiare la rotta c'è, dopotutto è stata fatta solo una serata, quello che mancherà, probabilmente, sarà la forza di volontà nel attuare questo cambiamento.

vedi sopra...

Ti faccio comunque le piu' sentite scuse per l'attesa snervante...
Se mi mandi una mail con i tuoi contatti ad axxxxxxxx ti restituisco di tasca i mia 40E del torneo + 40E per la serata rovinata
oppure, se hai un account su pokerstars, se mi dici il tuo nick te li giro lì...np

Ciao mitchAK
mi dispiace per l'attesa ma ti garantisco che non siamo riusciti (mea culpa) a partire prima con le iscrizioni
la preparazione della sala si e' dilungata piu' del previsto....molto piu' del previsto...quasi una odissea
anche a me e' capitato, anche in tornei con buy in ben piu' alti (...ma molto piu' alti) di aspettare 2 ore e rotte.
Non ti nascondo che la cosa mi e' scocciata un po' ma del resto mi piace talmente tanto giocare e conoscere gente nuova ai tavoli che presto la scocciatura mi e' passata
vedrai che la prossima volta, se avremo il piacere di rivederti, la cosa andra' molto meglio...promesso

Originariamente inviato da mitchAK

vuoi che anche se io ho la tessera UISP perchè gioco a calcio non mi va giù di saperlo 6 ore prima del torneo che oltre i 30 del torneo ci volevano altri 10€ (5 per me) io vi auguro di organizzarVI meglio per la prossima volta

quasi tutti i tornei di poker sportivo in italia prevedono la sottoscrizione della tessere...ovvio....in genere per evitare il pagamento dell'iva sul buy-in...quindi la tessera associativa e fondamentale.
E' una pratica talmente ovvia che non nego il mio stupore davanti alle poche, per altro, lamentele...ma riconosco che sia lecito ribadire il proprio diritto di informazione.
Certo...puo' essere che a qualcuno l'infomazione non sia arrivata o meglio sicuramente a qualcuno non avremo dato tutte le informazioni del caso ma siamo umani, lavoriamo tutto il giorno come voi (o come molti di voi) e spesso come voi siamo stanchi o distratti
ma caro mitchAK...prova solamente a chiedere a qualcuno che abbia partecipato a qualche altro evento organizzato da qualche altro circolo quanto abbia dovuto pagare la tessera...chissa allora che tu non ti ricreda...almeno un po'...

A presto...