come rimediare ad un errore?

KORBY · 11-09-2008, 08:24 PM

Torneo freezout, nessuna possibilità di rebuy.
Possibilità di iscrizione fino alla prima ora di gioco.
Giocatore A si prenota telefonicamente e viene messo lo stack al posto in sit-out.
Mancano 4 minuti al termine della prima ora.

Giocatore B allo stesso tavolo di A è player out.

Inizia il casino.

Giocatore B, visto il poco tempo ancora a disposizione di A per arrivare al suo posto, chiede agli altri giocatori al tavolo (allucinante) se acconsentirebbero che lui giocasse al posto di A. I giocatori non sono contrari e così si siede al posto di A e usa il suo stack pagando nuovamente il buy-in.

OK, errore grave della direzione di gara.

La risposta corretta era: torneo freezout, player out non può più rientrare; se A non arriva nella prima ora il suo stack viene ritirato dal torneo.

Mancano 3 minuti al termine della prima ora, il giocatore B fa azione e decima lo stack del giocatore C ora short.

Mancano 2 minuti al termine della prima ora, arriva il giocatore A. Essendo il suo posto occupato, viene considerato come iscritto in ritardo assegnandogli un nuovo posto ed uno stack ridotto dai bui per i livelli trascorsi.

Solo a questo punto il direttore di sala viene chiamato sollevando la questione.

Premetto che il direttore di sala era, proprio in quel momento, impegnato nella sostituzione di un dealer mancante ed il tutto è accaduto nel giro di due minuti.

E' possibile recuperare la situazione?

Le osservazioni dei giocatori:

Giocatore A: sono arrivato in tempo e ho diritto di giocare.
Giocatore B: mi hanno detto che andava bene e ho ripagato la quota.
Giocatore C: se B non poteva giocare che ne sarà del mio stack decimato?

La mia decisione:

Giocatore A: prende il suo posto originale con lo stack assegnatogli opportunamente decurtato; confermato il suo diritto al gioco non essendo scaduta la prima ora.
Giocatore B: squalificato ed eliminato dal torneo con tutte le sue chips; non era concessa nessuna possibilità di rientro.
Giocatore C: continua il suo torneo con lo stack che gli è rimasto; impossibile ricostruire quando abbia perso nello scontro e comunque era una situazione di gioco avvenuta e contestata in ritardo, dopo altre mani giocate.

Ho pensato molto prima di decidere se postare questo quesito o meno.
Questo voleva dire ammettere un errore grave nella gestione e direzione di un torneo, anche se a livello locale.
Sono però convinto che anche questo faccia parte di un processo di crescita e maturazione, nessuno nasce "imparato".

Faccio le mie scuse a tutti i giocatori del club per aver commesso l'errore a monte: sostituire un dealer anzichè vigilare in tempo reale la situazione ai tavoli.

A quel punto però una decisione la dovevo prendere e ho cercato di avere buon senso.

Ditemi la vostra, grazie.

zinitrek · 11-09-2008, 09:23 PM

Alla fine la scelta è stata dettata dal buon senso.

B sicuramente non poteva rientrare.

Comunque nel nostro circolo se uno si prenota non ha limiti per arrivare, mal che vada se proprio non si presenta viene mangiato dai bui (in due anni mai successo che uno dopo la prenotazione non si presentasse).
Ovviamente noi consentiamo la prenotazione telefonica solo a chi conosciamo.

Viva!

Zini

konqueror · 12-09-2008, 05:55 AM

penso che B avrebbe dovuto continuare a giocare. Quando lui ha chiesto se poteva rientrare tutti erano d'accordo e il direttore di torneo gli ha consentito il rientro. A questo punto tutti i giocatori devono accettare anche che B possa vincere il torneo. Quando è entrato A il suo stack era giusto decurtarlo, ma era giusto mettere le chip tolte nel piatto e dare ad A la possibilità di riprenderle.

KORBY, la prossima volta starete più attenti.
ciau

KORBY · 12-09-2008, 11:30 AM

Quote:

Originally Posted by konqueror

penso che B avrebbe dovuto continuare a giocare. Quando lui ha chiesto se poteva rientrare tutti erano d'accordo e il direttore di torneo gli ha consentito il rientro. A questo punto tutti i giocatori devono accettare anche che B possa vincere il torneo.

omissis......

KORBY, la prossima volta starete più attenti.
ciau

Mi sono espresso in maniera poco chiara.
Il torneo si svolgeva su 4 tavoli e B ha chiesto solo ai giocatori del proprio tavolo e non al direttore (erroneamente impegnato come dealer su altro tavolo). Tanto è vero che la corretta contestazione è partita da altro tavolo "ma lui non era già player out?"
Su questo mi sento di essere tassativo il torneo non permette rientri.

Sicuramente questo è servito per prendere atto che la concentrazione e la vigilanza sullo svolgimento deve essere sempre massima anche se si tratta di un torneo di circolo con 40 players.

konqueror · 12-09-2008, 05:53 PM

allora penso che tu abbia preso la giusta decisione alla fine.
ciao

ippopoker · 12-09-2008, 07:04 PM

io la vedo in questo modo:
chi ha permesso al giocatore di rientrare?
chi ha incassato la sua seconda quota di iscrizione?
se il torneo ha un direttore i giocatori di un tavolo non possono prendere alcuna decisione.
come mai il dealer di quel tavolo non ha prospettato il problema al direttore del torneo prima di riprendere a distribuire le carte?
quello che è successo è sbagliato sotto tutti i punti di vista....a maggior ragione per la mancanza di rispetto del direttore di gara che se anche in quel momento è impegnato nella sostituzione di un dealer mancante svolge sempre la sua funzione e in caso di problemi deve essere interpellato a costo di interrompere il torneo...
se il torneo è freezeout lo è e basta e non si discute....altrimenti tutti devono avere le stesse possibilità che ha avuto il giocatore che ha ricomprato la posta (ma questo è sbagliato a priori)...
Se il giocatore C fosse stato player out per mano del giocatore B entro la prima ora? sicuramente avrebbe preteso di avere una possibilità di rientro.....
io mi chiedo....perchè uno si deve dare la zappa sui piedi da solo e dare alle persone la possibilità di fare polemica?
il torneo è freezeout....se si è eliminati si va a casa e non si discute....
immagino che tutto questo non accadrà piu nel tuo club....

konqueror · 12-09-2008, 07:22 PM

la riflessione di ippopoker nn fa una piega

KORBY · 12-09-2008, 08:42 PM

Quote:

Originally Posted by ippopoker

io la vedo in questo modo:
chi ha permesso al giocatore di rientrare?
chi ha incassato la sua seconda quota di iscrizione?
se il torneo ha un direttore i giocatori di un tavolo non possono prendere alcuna decisione.
come mai il dealer di quel tavolo non ha prospettato il problema al direttore del torneo prima di riprendere a distribuire le carte?
quello che è successo è sbagliato sotto tutti i punti di vista....a maggior ragione per la mancanza di rispetto del direttore di gara che se anche in quel momento è impegnato nella sostituzione di un dealer mancante svolge sempre la sua funzione e in caso di problemi deve essere interpellato a costo di interrompere il torneo...
se il torneo è freezeout lo è e basta e non si discute....altrimenti tutti devono avere le stesse possibilità che ha avuto il giocatore che ha ricomprato la posta (ma questo è sbagliato a priori)...
Se il giocatore C fosse stato player out per mano del giocatore B entro la prima ora? sicuramente avrebbe preteso di avere una possibilità di rientro.....
io mi chiedo....perchè uno si deve dare la zappa sui piedi da solo e dare alle persone la possibilità di fare polemica?
il torneo è freezeout....se si è eliminati si va a casa e non si discute....
immagino che tutto questo non accadrà piu nel tuo club....

Nulla da eccepire, fossi stato interpellato per tempo avrei sicuramente agito come tu ed io abbiamo sostenuto.
Qui si innescava il dubbio sul come risolvere la questione a fatti accaduti.

11-09-2008, 08:24 PM	#1 (permalink)
KORBY Colore Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 661	come rimediare ad un errore? Torneo freezout, nessuna possibilità di rebuy. Possibilità di iscrizione fino alla prima ora di gioco. Giocatore A si prenota telefonicamente e viene messo lo stack al posto in sit-out. Mancano 4 minuti al termine della prima ora. Giocatore B allo stesso tavolo di A è player out. Inizia il casino. Giocatore B, visto il poco tempo ancora a disposizione di A per arrivare al suo posto, chiede agli altri giocatori al tavolo (allucinante) se acconsentirebbero che lui giocasse al posto di A. I giocatori non sono contrari e così si siede al posto di A e usa il suo stack pagando nuovamente il buy-in. OK, errore grave della direzione di gara. La risposta corretta era: torneo freezout, player out non può più rientrare; se A non arriva nella prima ora il suo stack viene ritirato dal torneo. Mancano 3 minuti al termine della prima ora, il giocatore B fa azione e decima lo stack del giocatore C ora short. Mancano 2 minuti al termine della prima ora, arriva il giocatore A. Essendo il suo posto occupato, viene considerato come iscritto in ritardo assegnandogli un nuovo posto ed uno stack ridotto dai bui per i livelli trascorsi. Solo a questo punto il direttore di sala viene chiamato sollevando la questione. Premetto che il direttore di sala era, proprio in quel momento, impegnato nella sostituzione di un dealer mancante ed il tutto è accaduto nel giro di due minuti. E' possibile recuperare la situazione? Le osservazioni dei giocatori: Giocatore A: sono arrivato in tempo e ho diritto di giocare. Giocatore B: mi hanno detto che andava bene e ho ripagato la quota. Giocatore C: se B non poteva giocare che ne sarà del mio stack decimato? La mia decisione: Giocatore A: prende il suo posto originale con lo stack assegnatogli opportunamente decurtato; confermato il suo diritto al gioco non essendo scaduta la prima ora. Giocatore B: squalificato ed eliminato dal torneo con tutte le sue chips; non era concessa nessuna possibilità di rientro. Giocatore C: continua il suo torneo con lo stack che gli è rimasto; impossibile ricostruire quando abbia perso nello scontro e comunque era una situazione di gioco avvenuta e contestata in ritardo, dopo altre mani giocate. Ho pensato molto prima di decidere se postare questo quesito o meno. Questo voleva dire ammettere un errore grave nella gestione e direzione di un torneo, anche se a livello locale. Sono però convinto che anche questo faccia parte di un processo di crescita e maturazione, nessuno nasce "imparato". Faccio le mie scuse a tutti i giocatori del club per aver commesso l'errore a monte: sostituire un dealer anzichè vigilare in tempo reale la situazione ai tavoli. A quel punto però una decisione la dovevo prendere e ho cercato di avere buon senso. Ditemi la vostra, grazie. __________________ Vabbè, capiterà anche a me

11-09-2008, 09:23 PM	#2 (permalink)
zinitrek Doppia Coppia Data di registrazione: Oct 2006 Messaggi: 175	Alla fine la scelta è stata dettata dal buon senso. B sicuramente non poteva rientrare. Comunque nel nostro circolo se uno si prenota non ha limiti per arrivare, mal che vada se proprio non si presenta viene mangiato dai bui (in due anni mai successo che uno dopo la prenotazione non si presentasse). Ovviamente noi consentiamo la prenotazione telefonica solo a chi conosciamo. Viva! Zini __________________

12-09-2008, 05:55 AM	#3 (permalink)
konqueror Colore Data di registrazione: Jan 2008 Ubicazione: Bologna Messaggi: 521	penso che B avrebbe dovuto continuare a giocare. Quando lui ha chiesto se poteva rientrare tutti erano d'accordo e il direttore di torneo gli ha consentito il rientro. A questo punto tutti i giocatori devono accettare anche che B possa vincere il torneo. Quando è entrato A il suo stack era giusto decurtarlo, ma era giusto mettere le chip tolte nel piatto e dare ad A la possibilità di riprenderle. KORBY, la prossima volta starete più attenti. ciau __________________ www.bolognapokerclub.com www.bigdayclub.com Ci sono tre modi per giocare JJ e sono tutti e tre sbagliati: Call, Raise, Fold. (Paolo "Paggio" Bellotti)

12-09-2008, 05:53 PM	#5 (permalink)
konqueror Colore Data di registrazione: Jan 2008 Ubicazione: Bologna Messaggi: 521	allora penso che tu abbia preso la giusta decisione alla fine. ciao __________________ www.bolognapokerclub.com www.bigdayclub.com Ci sono tre modi per giocare JJ e sono tutti e tre sbagliati: Call, Raise, Fold. (Paolo "Paggio" Bellotti)

12-09-2008, 07:04 PM	#6 (permalink)
ippopoker tris Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 372	io la vedo in questo modo: chi ha permesso al giocatore di rientrare? chi ha incassato la sua seconda quota di iscrizione? se il torneo ha un direttore i giocatori di un tavolo non possono prendere alcuna decisione. come mai il dealer di quel tavolo non ha prospettato il problema al direttore del torneo prima di riprendere a distribuire le carte? quello che è successo è sbagliato sotto tutti i punti di vista....a maggior ragione per la mancanza di rispetto del direttore di gara che se anche in quel momento è impegnato nella sostituzione di un dealer mancante svolge sempre la sua funzione e in caso di problemi deve essere interpellato a costo di interrompere il torneo... se il torneo è freezeout lo è e basta e non si discute....altrimenti tutti devono avere le stesse possibilità che ha avuto il giocatore che ha ricomprato la posta (ma questo è sbagliato a priori)... Se il giocatore C fosse stato player out per mano del giocatore B entro la prima ora? sicuramente avrebbe preteso di avere una possibilità di rientro..... io mi chiedo....perchè uno si deve dare la zappa sui piedi da solo e dare alle persone la possibilità di fare polemica? il torneo è freezeout....se si è eliminati si va a casa e non si discute.... immagino che tutto questo non accadrà piu nel tuo club.... __________________ dopo questa tua giocata...opterei per un reraise di tutto il minestrone!!!

12-09-2008, 07:22 PM	#7 (permalink)
konqueror Colore Data di registrazione: Jan 2008 Ubicazione: Bologna Messaggi: 521	la riflessione di ippopoker nn fa una piega __________________ www.bolognapokerclub.com www.bigdayclub.com Ci sono tre modi per giocare JJ e sono tutti e tre sbagliati: Call, Raise, Fold. (Paolo "Paggio" Bellotti)

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