Adrin

Sinceramente questa affermazione non la condivido affatto. Vi domando:"Perché?"
Ok, probabilmente il gioco inizia come cash game e con il cash forse possiamo massimizzare il profitto giocando sempre in full stack. Il torneo però ti mette davanti ad alcune decisioni più complicate perchè entrano in gioco altre variabili:"La grande differenza di stack fra giocatori, l'essere sulla bolla, la taglia su un giocatore, la struttura del montepremi"
Se gioco tornei con molte centinaia di partecipanti la mia fluttuazione può essere maggiore rispetto al cash ma certo non è una questione di fortuna.
Neppure un mese fa' ho vinto online un torneo da 10$ con 100 persone e la sera stessa un torneo live da 30euro con 50 partecipanti. Ho visto gran belle carte e qualche coin flip vinto ma certo non è solamente una modalità di gioco in cui conta la fortuna.

Traducendo Gordon:" Preferisco i tornei perché richiedono un costante cambio di strategia....in cash game non sono mai short stack, mai in big stack, mai sul "bubble"...i tornei richiedono disciplina, non posso cambiare tavolo, non posso magicamente materializzare più chip nel mio stack se ho fatto una giocata fuoritesta. Oh yeah, ci sono anche premi multimilionari...."

Io condivido questo approccio, forse perché gioco meglio i tornei.
Forse gioco meglio i tornei perché mi diverto di più.

Cosa avete da replicare?

robinbreak

Mi sento leggermente chiamato in causa... Bella discussione, comunque!
Sì in effetti i tornei sono più avvincenti, ci sono più variabili da considerare e sono decisamente molto più divertenti del cash game.
Io adoro i tornei a blinds lunghi e deep stack, c'era su Titan tempo fa la "maratona" con blinds ogni 30 minuti e 3000 chips iniziali. Era il mio torneo preferito di tutti i tempi. Immaginate che una volta avevo solo 50$ sul conto (la maratona costava 100$), e avevo pochi minuti prima che il torneo iniziasse... indovinate cosa ho fatto... sono andato alla roulette e ho messo 50$ sul nero... indovinate cosa è uscito? nero! indovinate se sono finito poi a premi nella maratona? secondo! Giornata fantastica!
Nonstante questo considero i tornei con blind minori di 15 minuti dei "terni al lotto", dove ad un certo punto hai bosogno di vincere almeno 2 o 3 coinflip per arrivare in fondo.
E comunque una volta che i blinds sono alti, tutto il gioco sul flop-turn-river è annullato e si gioca al "più aggressivo vince" oppure al "punto più alto vince".
Nel cash non esiste il coinflip. Nel cash, appunto perchè meno "avvincente" è più noioso, hai meno variabili da considerare (tipo bolla, aumento dei blinds, cambi di tavolo, impossibilità di aggiungere chips), e questo ti porta ad un gioco, come dire, solido. Se riesci ad esprimere un gioco solido-conservativo sei vincente, e la variabile fortuna (che ha comunque la sua bella dose percentuale) puoi cercare di minimizzarla meglio...
Per il resto... io adoro i tornei!

TheoVe

Scusate la sintesi, nel rispetto totale di opinioni divergenti.

Io non mi diverto quando gioco. Io mi guadagno da vivere. Io gioco cash.
Io gioco i tornei. Io gioco per la gloria e per divertirmi. Se poi arrivano i soldi tanto meglio.

Sono di corsa. replicherò con calma e maggiore profondità.....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

gianbargianz

Ed è proprio a quella maratona che ci siamo conosciuti, vero break? Io 3° uscito contro di te full contro full.

robinbreak

Vero, vero.
Non so perchè l'hanno poi tolta, sono stupidi. Gli ho mandato tre email dicendo che volevamo la maratona di nuovo, ma mi hanno risposto "abbiamo messo i double stack al posto della maratona", allora ho risposto "sì ma i double stack hanno blinds di 10 minuti, quello da 300$ di 15 minuti", e allora mi hanno detto "come abbiamo già detto nella precedente email ci sono i double stack al posto della maratona...".
Che stronzi.
Comunque continuerò a mandare email... anzi mandatele anche voi!

Ecco, non dovete fare nemmeno la fatica di scrivere il testo, basta fare copia-incolla con questo e spedirlo a feedback@titanpoker.com

Once upon a time there was a tourney, a great one.
The initial chips were 3000, the blinds run
every 30 minutes, and the buy-in was 100$+10$, and the fun was amazing.
It was called "the marathon".
But now it's disappeared.
Where is it?
Noone knows.
But in the deep in the darkness, from time to time if you really concentrate you ear a little tiny murmur... It says "We want the marathon back! We want the marathon back!"

yellowlegs

Concordo con quanto ha scritto Theo:

Se considero il poker un lavoro (ovvero "mi ci guadagno da vivere"), allora quello "vero" è il cash.


Se considero il poker un gioco, allora il torneo è di gran lunga più divertente.

Poi è anche vero che quando i bui salgono troppo ci si diverte meno e soprattutto si snatura il gioco.


Personalmente considero il poker un gioco e quindi opto per i tornei.


Ciao

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Se il river non esistesse a quest'ora sarei miliardario

Adrin

Concordo con le vostre risposte, sono molto sensate. Più lunghi sono i livelli meno influisce il fattore fortuna, mi ritrovo spesso a giocare tornei live con bui di 20min in cui gioco 8-9 mani a livello. Online in 10 minuti 12-13mani. Al Lucky River, dove gioco live, i giocatori in attivo sono comunque quei 10 più bravi, sicuramente vincerebbero di più se potessero giocare cash ma vincono comunque. Supponendo che il mio guadagno aspettato orario sia maggiore nel cash game nulla mi impedisce di poter guadagnare abbastanza da mantenermi facendo il torneista. La differenza fra il guadagno da torneista e quello sul cash game è ciò che vado a pagare per un po' di divertimento.
Theo, secondo me non divertirsi al tavolo aiuta il tilt ed influisce negativamente sul guadagno. La gran parte della componente ludica viene persa nel momento in cui facciamo del poker un lavoro ma il texas hold'em resta comunque un fantastico GIOCO.

TheoVe

Adrin,,,parlo per quanto riguarda il mio essere giocatore e la mia sensibilità emotiva....se ci fosse divertimento giocherei + allegro e tenderei a sottovalutare analiticamente errori personali o a dare troppa emotività a una bad beat. Invece il distacco totale mi evita proprio il tilt....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste