kicker club

1) non esiste nessuna legge per i giochi on-line di carte che obbliga all'ottenimento di un certificato rilasciato da aziende preposte per verificare l'effettiva casualità degli algoritmi che generano l'uscita delle carte
2) tutte le aziende private che rilasciano certificati di garanzia (anche se non previsto da leggi ma solo allo scopo da parte delle poker room di ulteriore messaggio di regolarità) si spacciano per certificanti, non ce nè neanche una che è effettivamente riconosciuta a livello internazionale, solo a livello locale, a rilasciare tali certificati.. e comunque i loro metodi di certificazione non sono noti!
3) considerare le poker room che mostrano tale marchio di certificazione sui loro siti, più "regolari" delle altre (se non c'è legge, se non c'è obbligo, se le aziende private non hanno il "bollino blu") si potrebbe pensare che quelle con il certificato potrebbero essere ancor più "irregolari" delle altre in quanto cercano di coprire e sviare con tali marchi di certificazione non ufficiali le loro irregolarità.
4) gli algoritmi sono certificati dalle società che li producono. Seppur non riconosciute, quantomeno ci possiamo "fidare". Il problema è l'uso che il software della room fa dell'algoritmo.
5) l'algoritmo produce casualità. E poi? Cosa ne fanno? Chi vede le carte? La trasmissione via rete? Come funziona l'auditing? Dove sono immagazzinati i dati? Chi li controlla? Come? Chiavi di autenticazione? Traffico criptato? etc etc. In altre parole, l'algoritmo può generare tutta la casualità che volete, ma poi come viene usata questa casualità
Morale, ad oggi non esiste una azienda (che io sappia) o ente, riconosciuto a livello mondiale o quantomeno regionale, che sia in grado di impostare una seri di test misurabili e quantificabili che possano contribuire o condurre ad una certificazione della qualità e della riservatezza/sicurezza del servizio.
Inoltre non vi sono quasi mai le certezze finanziarie necessarie per ritenere una room finanziariamente affidabile, in quanto non sono soggette a nessun protocollo finanziaro. Ad esclusione di Party Poker, unica quotata in borsa, ma aimè, inibita a giocatori italiani.
In ogni caso, non si discute sul fatto "sono truccate" ma "cosa fanno dopo la sorgente random"
La generazione casuale di un "numero" inteso come frazione infinitesimale di 1 è oramai un processo consolidato nel tempo, seppure limitato dalla mantissa del processore, anche se è da ritenersi che una room utilizzi multiprocessori a 64bit.
E il "dopo" la generazione? E' un dato di fatto che ogni room ha dei pattern ben definiti che sono riconoscibili e che una volta "appresi" danno un certo vantaggio ad alcuni ed uno svantaggio o "sensazione di tarocco ad altri", vedi Titan o Betfair che sono al limite del ridicolo
Quello che sto cercando di dire è che le room usano software di cui non sappiamo niente e di cui non esiste certificazione. Esempio, se uso un software certificato per una data funzione, essendo esso certificato da un ente superpartes, per esempio nel mondo finanziario SWIFT, io sono certo che la certificazione mi garantisce un comportamento prevedibile e replicabile.
Dato che nel mondo del poker online questo non esiste, il comportamento non è sicuramente prevedibile e probabilmente non replicabile, quindi non ho certezza della sua validità, non posso determinare se l'algoritmo utilizzato sia valido e ragionevolmente casuale oppure no, indipendentemente dal fatto che la room "piloti" le mani in maniera volontaria oppure semplicemente l'algoritmo utilizzato generi situazioni paradossali
Un pattern è una combinazione ripetitiva riconoscibile. Facciamo un esempio, ho giocato parecchio su varie poker room, solo su PokerStarts e Full tilt ho visto il ripetersi di scontro AA vs KK, mentre per esempio su PartyPoker ho notato che le flush draw entrano con una frequenza allucinante.
Non soffermiamoci sulla probabilità statistica che una data combinazione si verifichi, perchè sappiamo tutti che ciò succederà sul lungo in maniera distribuita, ma pensiamo a QUANDO questa combinazione si verifica.

Ricordatevi che il 90% delle truffe informatiche avviene dall'interno. Dall'esterno è assai improbabile.
E la sicurezza delle login? Lo sanno anche i muri che hanno craccato l'account di Moneymaker , PokerStars gli ha rimborsato i soldi, scommetto che se lo facessero a uno di noi risponderebbero impossibile, cavoli tuoi.
Vigilare,vigilare,vigilare....

cayoloco

ciao!
nel tuo post hai espresso chiaramente alcuni concetti che mi rimbalzavano in testa da tempo sulla distribuzione delle carte. e trovo che la spiegazione non faccia una piega. premetto che non sono un buon giocatore( eh, ci sto lavorando ) ma alcune serie strane le ho notate anch'io, specie su cd poker(che so essere del circuito di titan) e pourple lounge(mi pare sia con unibet). ora da un mese circa gioco su poker stars e mi pare di notare questo fenomeno meno frequentemente. anche se a volte questo dubbio ritorna. stasera ho fatto un torneo da 45 iscritti e 12$ dollari di iscrizione e in totale ho giocato 90 mani prima di uscire. mi è venuta una curiosità e ho fatto un piccolo conteggio. so bene che 90 mani sono nulla sul totale delle mani utili a raggiungere una certa affidabilità statistica ma posto qui il risultato della mia curiosità, giusto per chiedere se anche a voi sembra che(almeno in questo torneo) la distribuzione sia stata...beh, bislacca. riporto solo le occorrenze delle combinazioni di carte che ho ricevuto, a prescindere da qualsiasi discorso gioco come i semi, tanto per vedere quante e quali carte m'han dato.

torneo, 90 mani. 180 carte ricevute e cioè:

14 volte un 2
26 volte un 3
15 volte un 4
9 volte un 5
13 volte un 6
15 volte un 7
12 volte un 8
22 volte un 9
13 volte un T
12 volte un J
7 volte un Q
14 volte un K
8 volte un A

le coppie poket avute sono state:
22-22-33-66-88-TT-JJ-KK

Le combinazioni che si sono ripetute sono state:

93, 5 volte!
K9, 4 volte
T3, 3 volte
98, 3 volte
95, 3 volte
82, 3 volte
64, 3 volte(in 5 mani)
43, 3 volte
AK, 2 volte
A2, 2 volte
KJ, 2 volte
KT, 2 volte
Q6, 2 volte
Q3, 2 volte
J3, 2 volte
T4, 2 volte
97, 2 volte
83, 2 volte
76, 2 volte
75, 2 volte
74, 2 volte
73, 2 volte
53, 2 volte
42, 2 volte

con gli 8 Assi ricevuti i kicker sono stati rispettivamente: 2, 2, 3, 4, 9, T, K, K.(tutti off suited)

tolti gli obbrobri totali, le mani che potevano essere giocate(senza contare posizione,stack ecc. volendo esser ottimisti)sarebbero quindi:


22-22-33-66-88-TT-JJ-KK
AK, AK, AT.
KJ, KJ(uno suited). KT,KT. K9, K9, K9, K9(2 suited).

la serie più divertente è stata:
6c7s - 4c6h - 4d6c- 4h3h - 4h9d - 4h6h - 3h9h - 3s9c...poi un fantastico Td9c seguito da k6off..etc

boh, non so nemmeno perchè posto sta roba..però mi son divertito! e son pure arrivato a premio, quinto! ciao!

paulfish

Tutti questi problemi sorsero circa 10 anni fa quando nacque la prima pokerroom on line ideata da Mike Caro (planet poker)

Le università, gli uffici di statistica, privati commissionati da parti politiche si impegnarono subito (vista l' esplosione che stava avendo il poker in quegli anni) a monitorare le carte servite (milioni di miliardi... non 180) e soprattutto LA VARIANZA di alcuni eventi. Non riuscirono a cavarne un ragno da un buco (nel senso che non riuscirono ad accusare le pokerrooms di truccare i miscugli.... troppo facile dimostrare che il miscuglio è onesto... se si hanno un minimo di competenze di statistica ovviamente)

Inoltre quegli studi misero in luce come un miscuglio manuale dia dei problemi. Gli algoritmi on line sono attualmente esistenti sono molto più precisi (molto più "random") e si bastano su eventi molto ( poizione del mouse degli utenti, temperatura in alcune locations...) molto più "random" del miscuglio manuale.

Molti pensano erroneamente che sia difficile identificare un miscuglio truccato quando invece è un problema banalissimo.
I pericoli del gioco on line ci sono e sono tanti. Mi stupisce come la gente si interessi di ciò che è stato già ormai risolto.

Chiedetevi piu' che altro come faccia a sapere una pokerroom che voi state comunicando le vostre carte ad un amico tramite msn...

Chiedetevi in che percentuale la rake influenza le vostre vincite ( o perdite).

chiedetevi se giocare in un tavolo con 3 giocatori dia una varianza di vincite perdite che abbia senso con i vostri anni di vita...

chiedetevi quanti libri avete letto , quale sia la vostra capacità di valutare le situazioni, quanto avete giocato ( un mese... un anno ... 30 anni ) a poker...quale sia la vostra reale competenza...

informatevi sui giocatori che vincono tanto on line...

sapete chi sono

cayoloco

nessuno ha gridato allo scandalo o al furto. e nemmeno ho motivato il mio esser scarso con la distribuzione delle carte..era, come precisato, un giochino dovuto alla curiosità. e notare che avevo ricevuto otto assi e ventisei 3 nelle stesse 90 mani mi pareva un pò da sfigati, almeno contestualmente a questo torneo. ma che capiti spesso a tutti lo immagino da solo. si possono fare ( e a ragione, ci mancherebbe!) tutti i discorsi seri del mondo, ma ogni tanto chiaccherare "tanto per " non è un reato. lo so anche io che a studiare si migliora. lo vedo tutti i giorni. e so anche che con ventisei 3 si può giocare accorti e arrivare comunque a premio sfruttando le occasioni che si hanno. la cosa di msn mi interessa. spesso gioco in contemporanea ad un amico e ci raccontiamo mani e giocate in diretta..le poche volte che abbiamo giocato lo stesso torneo o allo stesso tavolo abbiamo staccato msn per evitare possibili accuse di collusione o come si dice. ma davvero se fossimo fetenti ci sgamerebbero? sò maghi! ciao!

robinbreak

per quanto riguarda la collusione ci sono dei software che trackano i possibili sgamuffi, e personalmente una volta ho visto chiudere un Sit and go su Ladbrokes perchè stavano avvenendo strani movimenti di fiches tra due partecipanti. probabilmente per farti sgamare devi esagerare, ma non so fino a che punto il software riesca a capire che sei in collusione.
Personalmente però non rischierei, perchè se ti beccano ti congelano il conto e ti bannano...

cayoloco

tranquillo..non era mia intenzione provare alcunchè..era una curiosità tutta tecnica, mi chiedevo come potessero sapere cosa fa una persona col suo msn..tutto qui..preferisco continuare a perdere che rubare!
ciao

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qui e ora.

Checkman

il giocatore di poker i soldi non li ruba, li vince

sono quelli i soldi che danno piu gusto..

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