palla5000

Riporto fedelmente una notizia tratta dall'ANSA...

ROMA - Il dl Bersani avvia alla liberalizzazione anche i giochi, con l'avvio di 2.600 nuove agenzie per scommettere, e la fissazione di nuove aliquote. Molte le novità, quindi, che attendono gli scommettitori: fra le principali (secondo quanto è dato leggere dal decreto pubblicato integralmente oggi sul Sole24 Ore) figura l' introduzione del gioco peer-to-peer, che consente ai giocatori di scommettere gli uni contro gli altri senza più un banco tradizionale, ed il varo degli skill-games, cioé i giochi di abilità on-line sui quali la quota di prelievo è già prefissata al 3%. Per quanto riguarda il via libera alle nuove agenzie, il decreto ne prevede la nascita di 2.600 (2.100 per le scommesse sportive e 500 per quelle ippiche), che saranno comunque affiancate da molti corner in altri esercizi dedicati al gioco.


Speriamo la direzione sia quella giusta...

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

Tund3r

gia che si parla di prelievo ... e di agenzie dello stato la direzione non è quella giusta ...
il gioco deve essere libero!
sono daccordo al massimo con l'imporre un massimo di posta mensile (1000, 2000 euro ma credo sia gia cosi su quasi tutti i siti) visto che purtroppo molte persone non si sanno regolare, o meglio, il gioco d'azzardo porta a pensare di poter recuperare quando si è in perdita (e questo un giocatore di poker sa anche grazie a questo sito, ma un giocatore d'azzardo puro no ) generando un circolo vizioso che distrugge le persone e con i mezzi di oggi (penso a una carta di credito collegata al conto) arrivare a caricare il conto 10 volte e spendere 1000 euro ci vuole poco e non te ne rendi conto ... io con la prepagata delle poste ho speso 300 euro in un mese (dovendo andare a ricaricare e sempre di 50 euro appunto per darmi un freno) senza quasi rendermene conto ma fortunatamente poi ho ripreso qualcosa limitando i danni perche non è che possa permettermi di spendere troppi soldi per quello che al momento è solo un hobby e soprattutto perche se continui ad andare in perdita qualcosa non va

ma ci deve essere liberta nella scelta di dove, come e cosa giocare ...
perche devo giocare solo alla snai se un altro sito mi prone quote migliori?

poi mi fai scommettere i cavalli ( che sono il peggior gioco d'azzardo dove l'abilita è poca visto che vengono dopati ... corse truccate etc) e il calcio (che si è rivelato truccato anche quello) ... senza permettermi di giocare a poker dove l'abilita c'e ... o di scommettere sullo snooker (mi piace anche il biliardo ) che non credo sia piu d'azzardo rispetto ai cavalli!

in definitiva o proibisci le scommesse (TUTTE) o cerchi di regolamentarle ma non sull'oggetto della scommessa, sull'entita! lasciando liberi di decidere DOVE!!!!



P.S. non so quanto sia leggibile, mi rendo conto che ho scritto tanto e non particolarmente bene (sono 3 volte che devo ricorreggere) ma sto scrivendo mentre sono al lavoro e mi chiamano in continuazione :P

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"play for time, not for money"
www.italianrounders.org

TheoVe

Beh credo e spero che il Dl Bersani apra davvero uno squarcio e renda "legale" il poker texano online e non solo....staremo a vedere...speranzosi ma non troppo

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

pij78

Sono d'accordo con voi!

Trovo assurdo e ripeto ASSURDO vincolare una persona che semplicemente vuole investire (o scommettere, il verbo conta poco) solci che si è gudagnato.

Ci fan pagare fior di tasse e per quei pochi che ci restano dobbiamo dare retta a loro su come spenderli
Diciamoci la verità, i nostri rappresentanti politici arrivano sempre in ritardo su tutto poi pian piano quando si accorgono che è un business anche per loro allora cambiano e ricambiano le regole di continuo

Pensate al lotto...fino a pochi anni fa si giocava solo il sabato, poi a qualche intelligentone è venuta un'idea pazzesca "perchè non ne facciamo 3 alla settimana, riducendo le vincite in modo da decuplicare l'introito dello stato?" a però che geni, poi si lamentano se la gente va sul lastrico e allora dicono che è illegale il poker e bannano tutti (o quasi) i siti!

Rendetevi conto in che mani siamo!

Tund3r

perfettamente daccordo con te claudio ...
dico solo che un tetto di spesa mensile si puo anche mettere visto che le tecnologie di oggi ci portano a spendere senza nemmeno rendersi conto ...
sarebbe l'unica cosa utile per evitare che ci siano persone che si trovano sul lastrico ... ma come gia detto a questo molti siti ci pensano gia ...
ma allo stato non serve questo per guadagnare ... quindi deve controllare i siti e quant'altro

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markwolf

Ciao Andrea, scusa se mi permetto di dissentire sul discorso del tetto massimo: lo Stato (notare che l'ho scritto con la S maiuscola... perche' cosi' DOVREBBE essere... vabbe'!) ha si' il compito di emanare leggi per il bene comune, ma non puo' certo diventare una sorta di Grande Fratello (quello di Orwell ovviamente)!
Mi pare che di Gestapo e Stasi ne abbiamo avuto abbastanza, no!??!
Il cittadino dovra' pur avere la sua liberta' individuale: se una persona e' autolesionista o autodistruttiva, in un modo o in un altro cerchera' di farsi del male; lo Stato cosa dovrebbe fare allora? Mettere un carabiniere a fianco di ogni cittadino
Scusa il panegirico, ma spero che il senso del discorso sia arrivato.
Seconda cosa da non trascurare e' il rapporto tra il reddito ed il tetto massimo: quanto puo' scommettere un giocatore di calcio di serie A? E quanto un operaio? Sarebbe impossibile stabilirlo, non credi?

Per concludere, l'unica strada percorribile che intravedo e' questa: lo Stato dovrebbe adoperarsi per rendere il cittadino piu' consapevole rispetto al gioco, sia quello d'azzardo che quello di abilita', ed ai rischi che questo comporta (c'e' ancora gente che pensa che i videopoker nei bar siano giochi di abilita', e che i software di Texas "compensino" pocket card fortissime con flop di carte basse...), invece di far crescere l'attrattiva per lotterie, lotto e gratta e vinci, che sono introiti diretti per le casse dello Stato, per non dire di peggio...
Se fate una cinquina al lotto quanto vincete in proporzione a quanto avete speso
Avete mai calcolato le "pot-odds" ?!?!

Ad maiora

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Quando Chuck Norris vince una mano a poker, la appende ancora sanguinante allo specchietto del suo pick-up.

Tund3r

sono perfettamente d'accordo con te ... considero la texana (come hoama e affini ...) sport ...o giochi d'abilita che si preferisca ...
quello che dici tu sul rapporto tetto/stipendio è vero ... ed è anche vero che ognuno dovrebbe autoregolamentarsi ... magari aiutato a comprendere quale sia la vera natura del gioco!
rimane il fatto che per i piu qualunque variante di poker rimane un gioco d'azzardo ... perche diciamoci la verita ... prima di poterlo giocare da "giocatore" ce ne vuole ... e in tutti gli sport non ci si gioca soldi prima di imparare, a differenza del poker nel quale la prima cosa che si fa è mettere i soldi sul tavolo o meglio (visto che il sedersi al tavolo con i soldi non puo essere uno sport) è pagare l'iscrizione a un torneo!

e il tutto ormai con una facilita disarmante (numero di carta di credito ... importo ... e hai speso 50$)

se vai in una palestra di pugilato ... la prima cosa che ti fanno fare è salire sul ring per un incontro? o mesi di allenamento senza vedere una lira e poi forse ... se sei in grado e non ci sono il 90% di probabilita di essere tritato provi a fare il primo incontro?
se vogliamo farlo diventare veramente uno sport ... prima bisognerebbe allenarsi (giocando play money) poi quando ci si ritiene in grado si cominciano a pagare iscrizioni a tornei ... perche dovresti metterti al tavolo pensando solo alle carte, è quello il poker ... non se ci guadagnerai o perderai (per continuare il paragone se sali sul ring pensi a picchiare non a quanto ti daranno per l'incontro ... se pensi ai soldi ti ritrovi steso dopo la prima ripresa)

solo che quando parli di poker il piu delle volte parli di soldi ... poi quando la carta di credito comincia a dirti "DECLINED" e cominci a chiederti il peche (forse) e scopri che esistono le odds, probabilita, etc ... ma per i piu è gia troppo tardi ...

forse la vedo in modo troppo complesso ... solo che è difficile nel caso del poker stabilire il confine tra gioco d'azzardo e sport ... il gioco d'azzardo va regolamentato, lo sport ha gia delle regole

P.S. per quanto riguarda i pokerini io non so piu che dire a delle persone a cui ho visto infilare anche 1000 euro in una sera in quelle macchinette ... e quelle legali dello stato!!!
gli ho chiesto come fanno a giocare sapendo che il 30% di quello che infilano lo stanno regalando allo stato e ai gestori ... sono convinti che possono vincere ma non capiscono che per i grandi numeri perderanno sempre ... è come giocarsi sempre all in preflop con 27off!!!!

personalmente ci infilo un euro ogni tanto ... giusto per sfizio ... anche perche con i piccoli numeri magari becco la macchinetta in cui il pollo ha infilato 1000 euro e mi regala qualcosa :P

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realgigio

A parte che dal punto di osta matematico il valore (negativo) della scommessa è uguale, solo che il pollo lo moltiplica per 1000 tu per 1....ma la perdita resta.
Inoltre per quanto riguarda il paragone calcola che qualsiasi attività implica un costo...vuoi fare pugilato? compra la divisa le scarpe i guantoni, iscriviti a una palestra ecc ecc...in realtà un giocatore di poker "accorto" puo' imparare spendendo (o meglio investendo) molto bene...basta saper gestire un minimo il bankroll...

Comunque vorrei quotare MarkWolf mi è molto piaciuto il suo discorso...la strada giusta non è di sicuro il "proibizionismo", si deve invece rendere le persone consapevoli...e su questo non c'è dubbio

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

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Tund3r

punti di vista ... personalmente anche a me piace il concetto di liberalizzazione ...
e che la corretta informazione risolverebbe molte cose, ma non sempre ...
il gioco d'azzardo è una cosa che ritengo pericolosa ... e il poker (parlo di texana e affini perche il poker con le 5 carte lo è) è a meta strada ... ci sarebbe da scrivere un libro non un post :P
in molti casi c'e poco da fare informazione, il gioco d'azzardo puo diventare una droga ... prova a dire a uno che gioca 1000 euro a sera al pokerino che le sue odds sono sempre negative e vedi che ti risponde ... poi magari cerca di spiegargli che perdera sempre ... e vedi se lo capisce! o prova a dire a roney che i bookmakers difficilmente sbagliano e le quote sono fatte in modo che parti sempre svantaggiato e a parte qualche puntata per divertirsi non conviene scommettere!

quello sull'euro era una battuta ... cmq le probabilita sono le stesse ma sui piccoli numeri (un euro quando lo ho in tasca perche ho comprato qualcosa) la cosa cambia ... l'altra volta ci ho vinto 50 euro ... ora prima di rimetterceli (se dovessi sempre perdere ) passano 3/4 mesi ... non mi è costato niente e una sera sono tornato a casa contento :P

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magoG

Interessantissima discussione.

Peccato che lo stato non scelga cio' che e' meglio in senso etico o attrevarso una sorta di RealPolitik nei confronti del giocatore. La scelta ricade sempre e solo sul sistema più veloce per fare cassa!!!